Помогите решить задачу на замерзание.

вопросы, касающиеся школьной и вузовской химии; помощь в решении задач различного уровня сложности
Slavik
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 5:07 pm
Контактная информация:

Помогите решить задачу на замерзание.

Сообщение Slavik » Вт мар 15, 2005 5:16 pm

Условие задачи:
Какая масса Этилен Гликоля (C2H6O2) должна быть добавлена к 2 кг воды, чтобы предотвратить замерзание воды в автомобильном радиаторе при -20 градусах Цельсия.
Прошу помочь, очень нуждаюсь.
Не принимайте жизнь всерьез - это временное явление.

eukar

Сообщение eukar » Вт мар 15, 2005 5:28 pm

И хорощо бы еще одну константу сообщить, которую я, к стыду своему, не помню, а искать лень.
Потом (это в порядке помощи) - надо посмотреть, что такое криоскопия (она же понижение температуры замерзания) и моляльность раствора. И все будет!

Slavik
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 5:07 pm
Контактная информация:

Сообщение Slavik » Вт мар 15, 2005 5:35 pm

Константа K с индексом f имеется в виду? Она для воды 1,86...
Моляльность раствора не дана :(
Не принимайте жизнь всерьез - это временное явление.

eukar

Сообщение eukar » Вт мар 15, 2005 5:56 pm

Slavik писал(а):Константа K с индексом f имеется в виду? Она для воды 1,86...
Моляльность раствора не дана :(
А посчитать?
Моляльность - число молей р.в. в 1000 г р-ля.

Slavik
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 5:07 pm
Контактная информация:

Сообщение Slavik » Вт мар 15, 2005 6:00 pm

Вот что дали поиски:

М=Р1×Ек×1000/Р2×Dtk

где P1 и P2 — соответственно масса растворённого вещества и растворителя в г.

Но при подставлении чисел получается фигня:

46=2000 * 1,86 * 1000 / Х * 20

Х= 186 * 1000 / 46 = 4043 грамм, тоесть около 4 килограмм... Развет ак может быть?
Не принимайте жизнь всерьез - это временное явление.

eukar

Сообщение eukar » Вт мар 15, 2005 6:05 pm

Slavik писал(а):Х= 186 * 1000 / 46 = 4043 грамм, тоесть около 4 килограмм... Развет ак может быть?
Не понял все же. 4 кило чего?
Моляльность - число молей р.в. в 1000 г р-ля.
Вот и считай моляльность из формулы для понижения температуры замерзания, а потом посчитай, сколько растворенного вещества в 2 кг растворителя!

Slavik
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 5:07 pm
Контактная информация:

Сообщение Slavik » Вт мар 15, 2005 6:17 pm

4 кило этилен гликоля выходит....

Я не понял как посчитать?
Не принимайте жизнь всерьез - это временное явление.

Slavik
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 5:07 pm
Контактная информация:

Сообщение Slavik » Вт мар 15, 2005 6:47 pm

Кажись масса растворителя и растворяемого вещества должна стоять наоборот.

46 = 1,86 * х * 1000 / 2 * 20

х = 46*2*2/186 = 0,99
это уже ближе к реальности...

Уважаемые химики, правильно ли я решил???
Не принимайте жизнь всерьез - это временное явление.

eukar

Сообщение eukar » Вт мар 15, 2005 7:11 pm

dT=k*m

и все вроде бы. Чего мудрить? Или я формулу неправильно помню?

MOZG
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 2:07 pm

Сообщение MOZG » Вт мар 15, 2005 7:54 pm

eukar писал(а):dT=k*m

и все вроде бы. Чего мудрить? Или я формулу неправильно помню?
формула выглядит именно так, правда, есть для этого дела ещё одна, более точная, но более сложная формула:
dT = i*K*m,
где i - изотонический коэффициент.
i = 1+a(n-1)
(a - альфа - степень диссоциации, n - число ионов, которое образуется при диссоциации электролита). Но не думаю, что есть необходимость применять такую формулу.

eukar

Сообщение eukar » Вт мар 15, 2005 7:56 pm

MOZG писал(а):
eukar писал(а):dT=k*m

и все вроде бы. Чего мудрить? Или я формулу неправильно помню?
формула выглядит именно так, правда, есть для этого дела ещё одна, более точная, но более сложная формула:
dT = i*K*m,
где i - изотонический коэффициент.
i = 1+a(n-1)
(a - альфа - степень диссоциации, n - число ионов, которое образуется при диссоциации электролита). Но не думаю, что есть необходимость применять такую формулу.
Да, изотонический коэффициент мы уже в другой теме обсудили, здесь он ни при чем.

Slavik
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 5:07 pm
Контактная информация:

Сообщение Slavik » Вт мар 15, 2005 8:08 pm

K нету... так я правильно решил? приблизительно 1 кг?
Не принимайте жизнь всерьез - это временное явление.

eukar

Сообщение eukar » Вт мар 15, 2005 8:10 pm

Slavik писал(а):K нету... так я правильно решил? приблизительно 1 кг?
Как? А это
Slavik писал(а):Константа K с индексом f имеется в виду? Она для воды 1,86...

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт мар 15, 2005 8:16 pm

О, ёлки в рот... Use your head, как говорит мой нынешний начальник.
Сколько молей вещества (неважно какого) нужно, чтобы понизить Tпл на 20°?
Какая молярная масса у этиленгликоля?

eukar

Сообщение eukar » Вт мар 15, 2005 8:18 pm

ИСН писал(а):О, ёлки в рот... Use your head, как говорит мой нынешний начальник.
Сколько молей вещества (неважно какого) нужно, чтобы понизить Tпл на 20°?
Какая молярная масса у этиленгликоля?
Какой у тебя умный начальник... (это без издевки - так, на всякий).
Главное понять, что в этой теме все уже написано на пару-тройку таких задач, надо только выловить нужное...

Slavik
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 5:07 pm
Контактная информация:

Сообщение Slavik » Вт мар 15, 2005 10:09 pm

Ну не силен я в химии...
Не издевайтесь, ребята, :)
Если посмотреть на формулу dT=k*m то я не вижу характеристик Этиленгликоля здесь, но ведь в формуле должна быть зависимость от молярной масы вещества!?

Она 46...

Прошу вас - скажите правильно ли я посчитал, если нет то как правильно будет?
Не принимайте жизнь всерьез - это временное явление.

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Вт мар 15, 2005 10:32 pm

Так. Хорошо. Здравый смысл налицо - издеваться не будем. Понижение T(пл) равно 1.86 умножить на величину "сколько моль вещества приходится на кило воды" (эту величину какой-то злобный идиот, чтобы окончательно всех запутать, назвал моляльностью). Отсюда находим, сколько надо молей в-ва, а потом - сколько грамм.
А вот теперь буду издеваться. КАКОЕ НАХРЕН 46, БЛИН!?
Последний раз редактировалось ИСН Вт мар 15, 2005 10:35 pm, всего редактировалось 1 раз.

Slavik
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 5:07 pm
Контактная информация:

Сообщение Slavik » Вт мар 15, 2005 10:33 pm

Если идти другим способом:

дельта Т = 1,86 * моляльная концентрация, выраженная в молях растворенного вещества в 1000 г растворителя

моляльная концентрация 10,75 , а если у нас 2 кг то 21,5 соответственно.

значит у нас растворено 21.5 молей, тогда масса вещества = 21,5*46 = 989 (грамм).

Вышло тоже.... Но вроде как ответ у других кто решал эту задачу получался 1.48....

Помогит-е-е :)
Не принимайте жизнь всерьез - это временное явление.

Slavik
Сообщения: 17
Зарегистрирован: Вт мар 15, 2005 5:07 pm
Контактная информация:

Сообщение Slavik » Вт мар 15, 2005 10:39 pm

В то же время если посмотреть сюда
http://www.chemport.ru/ethyleneglykol.shtml
то написаноЖ

Важным свойством Э. является его способность сильно понижать температуру замерзания воды (до - 25?С при 40%-ном содержании Э. в воде...

Тяжело понять...
Поправьте меня пойалуйста если я решил неверно. :roll:
Не принимайте жизнь всерьез - это временное явление.

MOZG
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн дек 27, 2004 2:07 pm

Сообщение MOZG » Вт мар 15, 2005 10:43 pm

Slavik писал(а):...тогда масса вещества = 21,5*46 = 989 (грамм)...
Вам ИСН уже "намекнул", что неверно посчитана молярная масса этиленгликоля.

Ответить

Вернуться в «химия в школе и вузе, помощь в решении задач»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя