POCl3 + DMF

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

POCl3 + DMF

Сообщение antonen » Пт май 05, 2006 10:24 am

Что в этих условиях произойдет с CH2Br группами?
Спасибо

Аватара пользователя
Deus
Сообщения: 414
Зарегистрирован: Пн дек 06, 2004 11:43 am

Сообщение Deus » Пт май 05, 2006 11:24 am

ничего, наверное

это же электрофильный реагент

если есть ядро, проформилирует по Вильсмейеру
Никогда не спрашивай, по ком гудит трансформатор. Он гудит сам по себе.

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пт май 05, 2006 12:13 pm

Ну проформилировать-то как раз и требуется.
Просто интересно не произойдет ли чего с CH2Br. Не может Br на Cl поменяться или еще что-то такое же нехорошее?

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Пт май 05, 2006 11:27 pm

antonen писал(а):Ну проформилировать-то как раз и требуется.
Просто интересно не произойдет ли чего с CH2Br. Не может Br на Cl поменяться или еще что-то такое же нехорошее?
Бром на хлор как правило меняется, причем получается смесь того и другого. CH2Br - это понятие растяжимое. Ты бы сказал, что конкретно хочешь проформилировать, может что-то и подсказал бы. Достаточно занимался данным делом...
Можешь брать PBr3 вместо хлорокиси, кстати.
-=Jedem das Seine=-

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Сб май 06, 2006 10:31 am

А можно ссылку на методику с PBr3?
Соединение - гетероцикл, замещенный по азоту длинным алкильным заместителем с Br на конце.

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Вс май 07, 2006 6:42 pm

antonen писал(а):А можно ссылку на методику с PBr3?
Соединение - гетероцикл, замещенный по азоту длинным алкильным заместителем с Br на конце.
Ты что, в КГБ работаешь? Скажи нормальным языком, что за соединение, а то гетероциклов замещенных по азоту классов сто можно набрать, начиная от азиридина и заканчивая триазепином. И у каждого свои индивидуальные свойства. Как я тебе могу дать совет, если не знаю, что ты имеешь в виду?
Методика с PBr3 такая же, как и с PCl3.
-=Jedem das Seine=-

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пн май 08, 2006 11:37 pm

Если это что-то меняет, то речь о замещенных пиримидинах, в частности N-алкилированный урацил. Но вообще-то меня интересовали именно превращения концевых CH2Br групп, в цикле-то все понятно.
Методика с POCl3 а не просто с PCl3. Поэтому и интересуюсь про PBr3[/b]

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Пт май 12, 2006 6:40 pm

antonen писал(а):Если это что-то меняет, то речь о замещенных пиримидинах, в частности N-алкилированный урацил. Но вообще-то меня интересовали именно превращения концевых CH2Br групп, в цикле-то все понятно.
Методика с POCl3 а не просто с PCl3. Поэтому и интересуюсь про PBr3[/b]
Это меняет... Если ты уверен в формилировании урацила, то спорить не стану, хотя там может быть не всё гладко.
Методика есть и с POCl3, и с PCl3, и с тионилом. Причем, как ни странно, хлорокись - наихудший вариант из перечисленных.
Если у тебя на азоте висит бромметил, то возникнут объективные проблемы, связанные с тем, что эта группа очень подвижна и с азота соскакивает нараз. Если речь идёт о длинном хвосте, у которого болтается бром на энном расстоянии от азота (больше 2), то на хлор он меняться не будет в обычных условиях с хлорными агентами.
-=Jedem das Seine=-

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пт май 12, 2006 11:20 pm

Спасибо за ответ.
Если не сложно, м.б. подскажете как получаются соединения с бромметильной группой на азоте? У меня только с более длинной цепочкой проходят реакции. И сорри за занудность, дайте ссылку на статью с PCl3, ибо PBr3 у меня есть, а вот самой простой POCl3 ни фига нет :)

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт май 12, 2006 11:24 pm

Если это обычный (алифатический) азот, то это не N-бромметилwhateverамин, а соль иммония, они очень плохо живут и гидролизуются до карбонильного соединения и амина от дуновения ветра (если только ветер не из Сахары).
Carpe diem

Аватара пользователя
Steiner
совсем хулиган
совсем хулиган
Сообщения: 465
Зарегистрирован: Ср май 12, 2004 10:24 pm

Сообщение Steiner » Сб май 13, 2006 8:46 am

antonen писал(а):Спасибо за ответ.
Если не сложно, м.б. подскажете как получаются соединения с бромметильной группой на азоте? У меня только с более длинной цепочкой проходят реакции. И сорри за занудность, дайте ссылку на статью с PCl3, ибо PBr3 у меня есть, а вот самой простой POCl3 ни фига нет :)
Псли скажу, что бромметильное производное на азоте урацила получить невозможно, то буду не совсем прав, конечно же, но почти прав. Если скажу, что потом ничего не сможешь на него повесить , заместив бром, то буду прав абсолютно.
Исходи из обратного. Т.е. делай бромметильное производное того, с чем хочешь поженить урацил (если это есть в планах), а потом вешай его на урацильный азот.
Кстати, урацил относительно неплохо в стандартных условиях бром-(хлор-)метилируется в 5-е положение - когда-то я это делал.
Поэтому вначале придётся формилировать урацил. Причем, если он из-за свободного азота не станет формилироваться Вильсмейером в 5-е положение, то придётся тебе, как я уже сказал, хлорметилировать его в 5-е положение, потом мешать с уротропином (я это всё делал, но дальше расщеплял в амин), а затем разлагать в альдегид. И только после этого работать с азотом.

Про PCl3 всё то абсолютно также, как с хлорокисью. Методики есть в Жунгиету "Препаративная химия индола", если не ошибаюсь.
-=Jedem das Seine=-

antonen
Сообщения: 684
Зарегистрирован: Вт мар 14, 2006 8:03 pm

Сообщение antonen » Пн май 15, 2006 6:33 pm

Спасибо за ответы.
Псли скажу, что бромметильное производное на азоте урацила получить невозможно, то буду не совсем прав, конечно же, но почти прав
Никогда не встречал такое соединение, по-моему это все-таки абсолютно невозможно, там сразу полимеры получаются. Думал, может быть Вы где-то видели [/quote]

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 17 гостей