Гидроксиметилирование фенолофф

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Гидроксиметилирование фенолофф

Сообщение pH<7 » Пн авг 13, 2007 10:24 pm

Продолжаю пытаться функционализировать мой п-замещённый фенол.

Изображение

Приходилось кому-нибудь?

Есть статья в Journal of WOOD Science с хорошими кинетическими данными, из которых следует, что реакция почти заканчивается за 20 ч при комнатной, [PhONa]=1М, [CH2O]=3М. Мне таких концентраций не достичь, приходится нагревать. Идёт, но грязно... может есть другие методы? Формилирование/восстановление, другие сильнокислые электрофильные замещения не пойдут. Реакция с POCl3/DMF дала не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку... разбираемся.
Последний раз редактировалось pH<7 Вт авг 14, 2007 3:13 pm, всего редактировалось 1 раз.
Carpe diem

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6928
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Вт авг 14, 2007 9:26 am

А ежели наоборот? Защитить фенол каким-нибудь МОМ-эфиром и получить бутил-литием анион альфа к фенолу? Анионные реакции всегда идут чище электрофильных.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт авг 14, 2007 9:33 am

Ах да, и никаких литирований! :)
Carpe diem

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Гидроксиметилирование фенолофф

Сообщение Сержл » Вт авг 14, 2007 10:08 am

H. Hocke, Y. Uozumi, Tetrahedron 2003, 59, 619 – 630.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Вт авг 14, 2007 12:30 pm

Сержл
А причем здесь эта ссылка? Я ее просмотрел, и гидроксиметилированием они там не баловались :) Они вообще орто-положение не трогали. Или я просмотрел?

pH<7
А у тебя одно или два незамещенных орто-положения? А модифицировать из них нужно сколько?

На мой взгляд, формильные производные было бы легче почистить. Помнится мне, что гдето я встречал метод получения салициловых альдегидов из фенолов и параформа, в практически нейтральных условиях. Попробую найти, или может кто вспомнит.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Вт авг 14, 2007 12:42 pm

Из того, что нашел самые мягкие условия(для р-крезола):
СH2O, MgCl2, TEA/MeCN - Hofsloekken, Nini U.; Skatteboel, Lars; ACHSE7; Acta Chem. Scand.; EN; 53; 4; 1999; 258 - 262 - 90% обещают. Сходные условия использовались - Hansen, Trond Vidar; Skattebol, Lars; TELEAY; Tetrahedron Lett.; EN; 46; 19; 2005; 3357 - 3358 и Doshi, Jignesh M.; Tian, Defeng; Xing, Chengguo; JMCMAR; J. Med. Chem.; EN; 49; 26; 2006; 7731 - 7739.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт авг 14, 2007 12:47 pm

Мож чего не понял, ему просто заметилировать надо, если так, то подходит, причем можно достаточно селективно трогать одну из 2-х гидроксогрупп. Либо он придумывает чего-нибудь типа ArY + XOMe = ArOMe +XY ?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт авг 14, 2007 12:52 pm

Ввести CH2OH группы в молекулу. Два незамещённых, надо ввести и одну, и две.

Serty спасибо!
Carpe diem

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Сообщение Сержл » Вт авг 14, 2007 1:00 pm

А тогда хлорметилирование может помочь, так с полистиролами делают (сам не делал, лабораторные бабки с этим играют).
http://www.chemport.ru/chemical_encyclo ... _4254.html

PAPA_312b

Re: Гидроксиметилирование фенолофф

Сообщение PAPA_312b » Вт авг 14, 2007 1:02 pm

pH<7 писал(а):Продолжаю пытаться функционализировать мой п-замещённый фенол.

Приходилось кому-нибудь?

Есть статья в Journal of WOOD Science с хорошими кинетическими данными, из которых следует, что реакция почти заканчивается за 20 ч при комнатной, [PhONa]=1М, [CH2O]=3М. Мне таких концентраций не достичь, приходится нагревать. Идёт, но грязно... может есть другие методы? Формилирование/восстановление, другие сильнокислые электрофильные замещения не пойдут. Реакция с POCl3/DMF дала не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку... разбираемся.
Насколько я сведущь в органике, фенол (хоть и замещенный) и формальдегид - это крайне неприятная смесь ( если только вы не ВМС-ник) . Даже т-бутил замещенные фенолы превращаются в смолы, если не следить за температурой, и прямого гидроксиметиллирования стараются избежать. Можно как-то попробовать через основания Манниха с дальнейшим превращением из аминометильного в гидроксиметильное производное.

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Вт авг 14, 2007 1:02 pm

К сожалению формилирование вряд ли подойдет для введения 2 групп сразу. Только для одной...

Кстати впомнил еще одну реакцию орто-формилирования - реакция Раймера-Тимана: CHCl3-NaOH, через дихлоркарбен. Идет в очень щелочных условиях... Делали пару раз, когда ничего другого не оставалось - врагу не пожелаешь :lol: Там не неведома зверушка, а целый зоосад образуется. Две колонки, и 15% твои :D

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Re: Гидроксиметилирование фенолофф

Сообщение pH<7 » Вт авг 14, 2007 1:04 pm

Сержл писал(а):H. Hocke, Y. Uozumi, Tetrahedron 2003, 59, 619 – 630.
там же, тот же год
Some uses of mischmetall in organic synthesis
Pages 10551-10565
Marie-Isabelle Lannou, Florence Hélion and Jean-Louis Namy

Забавная статья, мишметалл стоит $60 за полкило. Это как бы побочный продукт обсуждения. :)

А 619–630 и правда как-то мимо.

Serty: там какое-то непонятное формилирование идёт, бензиловый спирт окисляется формальдегидом что ли? Acta Chem Scand недоступна. :?
Carpe diem

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт авг 14, 2007 1:09 pm

Сержл писал(а):А тогда хлорметилирование может помочь, так с полистиролами делают (сам не делал, лабораторные бабки с этим играют).
http://www.chemport.ru/chemical_encyclo ... _4254.html
Видимо, следующий этап.

хлороформ-щёлочь - нафигнафиг :twisted:
Carpe diem

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Вт авг 14, 2007 1:11 pm

Ты успел просмотреть журнал за весь год :lol: Гигант! 8)
А статья действительно любопытная...

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Re: Гидроксиметилирование фенолофф

Сообщение pH<7 » Вт авг 14, 2007 1:12 pm

PAPA_312b писал(а):
pH<7 писал(а):Продолжаю пытаться функционализировать мой п-замещённый фенол.

Приходилось кому-нибудь?

Есть статья в Journal of WOOD Science с хорошими кинетическими данными, из которых следует, что реакция почти заканчивается за 20 ч при комнатной, [PhONa]=1М, [CH2O]=3М. Мне таких концентраций не достичь, приходится нагревать. Идёт, но грязно... может есть другие методы? Формилирование/восстановление, другие сильнокислые электрофильные замещения не пойдут. Реакция с POCl3/DMF дала не мышонка, не лягушку, а неведому зверушку... разбираемся.
Насколько я сведущь в органике, фенол (хоть и замещенный) и формальдегид - это крайне неприятная смесь ( если только вы не ВМС-ник) . Даже т-бутил замещенные фенолы превращаются в смолы, если не следить за температурой, и прямого гидроксиметиллирования стараются избежать. Можно как-то попробовать через основания Манниха с дальнейшим превращением из аминометильного в гидроксиметильное производное.
Статья: http://www.treesearch.fs.fed.us/pubs/6337
Насколько я понимаю, промышленные смолы получаются в кислой среде. Я делаю через фенолят.
Carpe diem

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Re: Гидроксиметилирование фенолофф

Сообщение Serty » Вт авг 14, 2007 1:28 pm

pH<7 писал(а):Serty: там какое-то непонятное формилирование идёт, бензиловый спирт окисляется формальдегидом что ли? Acta Chem Scand недоступна. :?
Похоже да - часть формальдегида восстанавливается. Но на самом деле и эта статья не первая. Я смутно помню, что в первой работе использовали SnCl4 в толуоле, и была она в Ang. Chem. , но я ее не нашел. Что касается методики, то этого журнала у меня тоже нет, но есть J. Med. Chem., где они ее воспроизводят. Но он у меня бумажный, а сканировать лень - да и остальное тебе вряд ли интересно. Методика, коротко:

Замешали 1.6мМ фенола, 2.4мМ сухого MgCl2 и 6.1мМ TEA в 4мл сухого ацетонитрила. Затем прибавили 11мМ параформа(высушенного над P2O5) и кипятили с обр. холодильником 5-8 час. Контроль - ТСХ, исчезновение фенола. Квенчили водой, подкисляли HCl, экстрагировали ЭА. Чистили на колонке...

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вт авг 14, 2007 1:31 pm

ТетЛетт (он от авторов метода) и Медкем я уже прочитал, попробую.

Только я категорически протестую против использования "M" для обозначения молей! :twisted:
Carpe diem

Serty
Сообщения: 8177
Зарегистрирован: Пт июл 06, 2007 12:17 pm

Сообщение Serty » Вт авг 14, 2007 1:40 pm

Да некореектно :roll: Но как коротко...

StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Сообщение StYV » Вт авг 14, 2007 1:46 pm

Среди фенолформальдегидных олигомеров есть так называемые орто-новалаки. Это когда на первой стадии идет гидроксиметилирование в орто-положение. Наверно полимерщикам все эти хитрости известны, попробуйте у них проконсультироваться.
C уважением StYV.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Re: Гидроксиметилирование фенолофф

Сообщение mitsu » Вт авг 14, 2007 2:56 pm

pH<7 писал(а):...Формилирование/восстановление <...> не пойдут.
Уточни пожалуйста - не получатся или не подходят.
Sometimes I do favors for people. They give me gifts.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 22 гостя