А какая она была - дореволюционная Россия?

[jusja]

В целом досоветская Россия относилась к числу стран с невысоким количеством и уровнем самоубийств (так, например, уровень завершенных самоубийств в 60-70-е годах 19-го столетия составляет в Англии и Уэльсе порядка 7,0; в Бельгии - 6,6; Норвегии - 7,6; Швеции - 8,5; Франции - 15; а в Дании - около 27

Лично мне цифры кажутся неубедительными. Вы уверены, что в России так хорошо все считалось и учитывалось в дореволюционной России?
Причем, подсчеты в западноевропейских странах, думаю, вполне реальны. Там и перепись регулярно и издавна проводилась, и вообще учет.

[Smol]

...нежелание, чтобы управляли иноземцы.

Николай Александрович Романов в общем-то был не совсем русских кровей. И управлял он Россией (по мнению хорошо знавших ситуацию его современников), мягко говоря - не самым лучшим образом. Однако экзальтированных поклонников у него до сих пор достаточно, Вы наверняка некоторых из них знаете.
Жена его брата и сестра его жены, великая княгиня Елизавета Федоровна, вообще ни капли русской крови не имела, однако любой нормальный человек гордится тем, что эта святая женщина связала свою судьбу с Россией.
Про уроженку Штеттина Екатерину Вторую (и про воспитанных ей "екатериненских орлов"), думаю, говорить не стоит...

Так что вопрос не в том, кто по национальности тот, кто управляет, а в том - как он управляет.
Немец по национальности, болгарский царь Борис сделал все возможное, чтобы Болгария не воевала с СССР во время Второй Мировой войны - и спас от уничтожения 50 тысяч евреев, живших в Болгарии.

[jusja]

Вы не усматриваете никакой разницы между русскими царями и другими правителями и, допустим, Гитлером, Чингизханом и, предположим, вашингтонским обкомом? Думаю, усматриваете и прекрасно поняли - о чем я. Потому делаю вывод, что троллите меня и пытаетесь подловить на нестыковках.
Другое дело, что правители были разные - более успешные и менее успешные.

[Smol]

Я Вас не троллю, я искренне не понимаю о чем Вы. Если так случилось, что Вы живете в стране, которой управляют иноземцы и как они это делают - Вам не нравится, то все-таки это их страна, а не страна русских, приходится с этим смиряться. Или искать себе другую страну.
Насчет "вашингтонского обкома" - оставлю на Вашей совести. В Америке все население - пришлое, одни индейцы - коренные.
Насчет Гитлера и Чингизхана - разве они были иноземцами для управляемых ими стран?

[jusja]

Я как раз про свое государство и не говорила, а про Россию. Но раз Вы помянули его, то тут как раз по сути дела теперешние этнические правители мало правят самостоятельно и это отрицательно сказывается на его жизни. Кто правит? Вопрос дискуссионный, но мне не хотелось бы сейчас это обсуждать - слишком длинно, для вас малоинтересно. Т.е. не считаю правление именно русскими обязательным. Языковые проблемы меня не волнуют.
Вашингтонский обком моя совесть вынесет.
Да, страну я искать себе новую не собираюсь. Пока, во всяком случае. Я люблю мою фактическую Родину, а то, что вижу проблемы, в том числе и по отношению к коренным иноземцам, так это не делает меня менее патриотичной.

[Smol]

То есть, Вам не нравится, что Америка управляет миром? Руками поставленных ей местных правителей?
Это действительно, не всем нравится, но альтернатива какая? Не будет "мирового полицейского", поддерживающего некий, может быть не самый лучший, но хоть какой-то порядок - тогда вообще порядка не будет?
Война всех против всех?
Так ужасы Второй мировой войны тогда детской страшилкой окажутся... Нет, худой мир лучше доброй ссоры.

[jusja]

Мне не нравится, что странами управляют те, кто не заинтересован в их развитии и процветании.
Что Вы называете порядком, который поддерживается "мировым порядком"? Войну в Ираке, бомбежку и раздробление Югославии, поддержку ИГИЛ, продвижение НАТО на восток к вашим границам и прочие ништяки?
Ну, в принципе, образ порядка - это тоже дело вкуса, конечно.

[Smol]

Мне не нравится, что странами управляют те, кто не заинтересован в их развитии и процветании.

Почти всеми странами мира управляют негодяи, иначе в мире не было бы столько беженцев и переселенцев.
Но не только Америка виновата в том, что народ из Африки и Ближнего Востока рвется в Европу, да и в саму Америку - аж приходится стену на границе с Мексикой строить.
Это Америка привела к власти в мусульманских странах такие правительства, из-под власти которых народ бежит куда глаза глядят? (Выбирая страны побогаче). Нет, это сами мусульмане такое в своей стране сделали - а теперь потихоньку продвигаются в том же направлении уже в новой стране своего пребывания.
Америке можно поставить в вину лишь то, что она недостаточно активно устраняла антинародные правительства в других странах. Но у нее есть смягчающие вину обстоятельства - ей некоторые члены ООН просто не давали это сделать, обвиняя в подавлении воли чужого народа и вмешательстве в его внутренние дела. Сколько там в Венесуэле сейчас за Мадуро? А ведь он еще долго просидит, золотой запас у Венесуэлы достаточный, еще на несколько лет хватит...
История с Югославией неразрывно связана с личностью Милошевича и с этническими чистками в Сребренице, бомбежки - не самая лучшая мера для вразумления, но похоже другой тогда не было.
Вывод: да, Америка - мировой полицейский, ведет она себя плохо, но как по-другому?

[Гесс]

http://gyska.ru/slova-pesen/87857-elekt ... pesni.html
Электрические Партизаны - NATO

[Гесс]

Это Америка привела к власти в мусульманских странах такие правительства, из-под власти которых народ бежит куда глаза глядят? (Выбирая страны побогаче).

Если вы про Иран - то да.
Или это вы про Ливию? Так тоже да...
Или Афганистан?

[Ahha]

Если вы про Иран - то да.
Или это вы про Ливию? Так тоже да...
Или Афганистан?

Вы чо??? Это же политика, вас модеры забанят...

Ой, извините... Не узнал.

[Smol]

Это я про Ирак, Сирию и Афганистан. Из Ирана пока не бегут. У них есть цель в жизни - утопить всех евреев в Средиземном море.
Зато бегут из Африки, целыми кораблями...

[Ahha]

Америке можно поставить в вину лишь то, что она недостаточно активно устраняла антинародные правительства в других странах. Но у нее есть смягчающие вину обстоятельства - ей некоторые члены ООН просто не давали это сделать, обвиняя в подавлении воли чужого народа и вмешательстве в его внутренние дела. Сколько там в Венесуэле сейчас за Мадуро? А ведь он еще долго просидит, золотой запас у Венесуэлы достаточный, еще на несколько лет хватит...
История с Югославией неразрывно связана с личностью Милошевича и с этническими чистками в Сребренице, бомбежки - не самая лучшая мера для вразумления, но похоже другой тогда не было.
Вывод: да, Америка - мировой полицейский, ведет она себя плохо, но как по-другому?

"-...А продолжение жизни в виде растения для них - благо!
- Девочка, вы здесь самые умные, да? Это вы сами решили или вам кто-нибудь сказал?"

[Smol]

"-...А продолжение жизни в виде растения для них - благо!
- Девочка, вы здесь самые умные, да? Это вы сами решили или вам кто-нибудь сказал?"

Если кто-то хочет сидеть в эцике - пусть сидит, раз ему нравится. Только почему он требует, чтобы и все остальные в эцик сели?

[Ahha]

Если кто-то хочет сидеть в эцике - пусть сидит, раз ему нравится. Только почему он требует, чтобы и все остальные в эцик сели?

"Нам здесь лучше, чем на Альфе."

И потом, не передергивайте: пока никто ни от кого ничего не требовал. Просто был задан вопрос. А ответа на него так и не получено.

[kbob]

Мне не нравится, что странами управляют те, кто не заинтересован в их развитии и процветании.

Почти всеми странами мира управляют негодяи, иначе в мире не было бы столько беженцев и переселенцев.
Но не только Америка виновата в том, что народ из Африки и Ближнего Востока рвется в Европу, да и в саму Америку - аж приходится стену на границе с Мексикой строить.
Это Америка привела к власти в мусульманских странах такие правительства, из-под власти которых народ бежит куда глаза глядят? (Выбирая страны побогаче). Нет, это сами мусульмане такое в своей стране сделали - а теперь потихоньку продвигаются в том же направлении уже в новой стране своего пребывания.
Америке можно поставить в вину лишь то, что она недостаточно активно устраняла антинародные правительства в других странах. Но у нее есть смягчающие вину обстоятельства - ей некоторые члены ООН просто не давали это сделать, обвиняя в подавлении воли чужого народа и вмешательстве в его внутренние дела. Сколько там в Венесуэле сейчас за Мадуро? А ведь он еще долго просидит, золотой запас у Венесуэлы достаточный, еще на несколько лет хватит...
История с Югославией неразрывно связана с личностью Милошевича и с этническими чистками в Сребренице, бомбежки - не самая лучшая мера для вразумления, но похоже другой тогда не было.
Вывод: да, Америка - мировой полицейский, ведет она себя плохо, но как по-другому?

Вот тут согласен на все 100%, но однобокость подачи информации 1-м каналом телевизора создает иллюзию, что бомбежки Югославии начались "на ровном месте", а до этого все там были белые и пушисты или говоря про "поддержку ИГИЛ" забывают упомянуть как в Москву приезжал Талибан https://www.bbc.com/russian/av/features-47124213 (террорестическая группировка, запрещена в России), ну а про применения химического оружия Саддамом Хусейном против Курдов в Халабдже вообще мало кто знает, ведь зомбоящик об этом ничего не сообщил.

Еще добавлю примеры того как "другие страны" пытается управлять миром, путем подготовки гос. переворотов:

8 июня 2017 года Верховный суд Черногории в Подгорице подтвердил обвинительные заключения в организации попытки переворота 14-и подозреваемым, в число которых входят россияне Эдуард Шишмаков и Владимир Попов и лидеры пророссийской оппозиции Мандич и Кнежевич.

https://www.telegraph.co.uk/news/2017/0 ... volvement/

Америка - в качестве мирового полицейского плоха, но Россия и Китай были еще хуже.

[kbob]

Мне не нравится, что странами управляют те, кто не заинтересован в их развитии и процветании.

Что по вашему означает "развитии и процветание"? В краткосрочной перспективе "процветания" можно добиться популистскими методами - сделать бесплатную электроэнергию, бензин по 10 центавро за литр как в Венесуэлле, в среднесрочной перспективе - продавать нефть, газ и не развивать хай.тек. как в России, но Япония и ФРГ например добились процветания в долгосрочной перспективе и именно "не без помощи" США, так какое именно процветание вам нужно?
К сожалению некоторые страны загнали себя в такой экономический тупик, что процветание возможно только в перспективе - самоотверженным трудом целого поколения.

[Smol]

пока никто ни от кого ничего не требовал.

От Израиля потребовали вернуть палестинцам сектор Газа. Это была цветущая, возделанная плодородная земля. Там овощи-фрукты растили.
Израиль из сектора Газа ушел - и что там теперь? Разруха, нищета и мастерские по изготовлению ракет, которыми регулярно обстреливают мирное население? (Понятно, чье). Хотят жители сектора Газа "сидеть в эцике" - кто же им мешает это делать? Зачем же они заставляют других тоже в "эцик" залезать?
Теперь от Израиля требуют отдать Голанские высоты, обеспечивающие пресной водой половину Израиля. Чтобы в нем везде садоводство прекратилось?
Ну, а что хочет сделать с Израилем Иран - общеизвестно, причем он активно это реализует, все ближе и ближе продвигаясь к израильской границе в Сирии.
Кстати, в Израиле - до 20% населения - арабы, и они вовсе не в виде растений там живут.

Пусть власть "мирового правительства" и хреновая, но власть существует не для того, чтобы сделать нашу жизнь раем, а для того, чтобы она в ад не превратилась.

[тол]

Мне не нравится, что странами управляют те, кто не заинтересован в их развитии и процветании.

Америке можно поставить в вину лишь то, что она недостаточно активно устраняла антинародные правительства в других странах.

История с Югославией неразрывно связана с личностью Милошевича и с этническими чистками в Сребренице,

Только почему-то антинародные правительства устраняются очень селективно - в первую очередь, которые своей нефтью не хотят делиться с США. Или их посмели не слушаться. А с остальными в обнимку живут. "Батиста сукин сын, но это наш сукин сын". Ничего здесь со времён Рузвельта не изменилось.

А этнические чистки с одинаковым зверством проводили все стороны, и первыми начали косовары и хорваты. Но их, почему-то не бомбили. Решение об отделении от Сербии принято ТОЛЬКО правительством края, в нарушение конституции Сербии. В Крыму - правительством, которое это своё решение вынесло на референдум. Причём контролировать этот референдум приглашали абсолютно всех - без ограничений и дискриминации. И вот первое - законно, а второе нет.

У полицейского не должно быть двойных стандартов - иначе он превращается просто в разбойника с большой дороги.

[Sander12345]

Мне не нравится, что странами управляют те, кто не заинтересован в их развитии и процветании.

Америке можно поставить в вину лишь то, что она недостаточно активно устраняла антинародные правительства в других странах.

История с Югославией неразрывно связана с личностью Милошевича и с этническими чистками в Сребренице,

Только почему-то антинародные правительства устраняются очень селективно - в первую очередь, которые своей нефтью не хотят делиться с США. Или их посмели не слушаться. А с остальными в обнимку живут. "Батиста сукин сын, но это наш сукин сын". Ничего здесь со времён Рузвельта не изменилось.

А этнические чистки с одинаковым зверством проводили все стороны, и первыми начали косовары и хорваты. Но их, почему-то не бомбили.

У полицейского не должно быть двойных стандартов - иначе он превращается просто в разбойника с большой дороги.

Ну вообще корреляция между наличием нефти и демократией действительно есть- нефть легкоизвлекаемый ликвидный ресурс с устойчивым спросом для добычи которого не требуется много людей, а в крайнем случае можно привлечь иностранные компании.
В нефтяной стране легко контролировать cash flow.