Посуда после посудомойки воняет псиной

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Аватара пользователя
Евгений Орлов
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 09, 2022 6:59 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Евгений Орлов » Ср окт 12, 2022 11:25 pm

bigM писал(а):
Ср окт 12, 2022 10:29 pm
:clap: браво, Борис!
Я обязательно передам. Борис попал в точку?
bigM писал(а):
Ср окт 12, 2022 10:29 pm
... почему на посевы воздуха перешли...
Так ТС утверждал, что запах связан с дождём, геосмином, деятельностью микроорганизмов в дождь и т.д. Оказывается, что нет, шансов на такую версию ничтожно мало.
bigM писал(а):
Ср окт 12, 2022 10:29 pm
...связано с хлорированной водой и её взаимодействием с материалом новой водопроводной трубы при ремонте последних (типа хлорирования фенолов)
Поверьте моему опыту - я не встречал хлорорганики, которая пахнет землёй, болотом, гнилью, тухлятиной и т.д. Практически вся галогенорганика имеет условно хороший или специфический запах, даже все мета-орто-пара-хлорфенолы, ди-три- и даже пента- и хлорбензолы с моно-ди-три- и так далее галогенами. Запах может быть удушливым, резким или навязчивым, но точно не болотным. Совсем не туда мысль пошла. Да и откуда фенолы в полипропилене или железе?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение bigM » Ср окт 12, 2022 11:51 pm

про какую точку вы говорите, не понял, но это не важно. после ремонта водопровода или подключения новой ветки в трубу насыпается хлорка (должна) для дезинфекции новой трубы (ветки водопровода), да и водопроводная вода хлорируется, иногда даже гипер, а уж что в трубе сдохло или хлорируется, или сдохшее хлорируется не знаю, но эта гипотеза мне больше импонирует, нежели "бактерия выделяющая "псину" в воду или.
ПС простейшим требуется кислород, которого в водопроводной воде с гулькин нос, железные трубы его поглощают. хотя слышал об анаэробных железобактериях живущих в чугунных трубах.
ППС https://wwtec.ru/index.php?id=418
ПППС вот оно как, Михалыч :235:
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Блуждака
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:04 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Блуждака » Вт окт 25, 2022 11:58 pm

Дождь может говорить о том, что важна влажность воздуха.
Нет, поскольку ПММ сама по себе очень влажное место. Если бы важна была именно влажность, то воняло бы при всяком открытии дверцы. Вся кухня наполняется паром при извлечении свежевымытой посуды (как в бане). И пахнет это всё в норме очень и очень приятно (отдушки у хороших средств неназойливые и весьма кайфовые). Но в дождь через несколько секунд после открытия дверцы может начать вонять тино-псиной (за этот срок посуда успевает обветриться).

Тут пошел какой-то профессиональный разговор про бактерии не очень понятный. Но мне сложно поверить, что бактерии могут дать такую бурную реакцию за столь короткий срок, попав на чистую и очень горячую посуду. Особенно учитывая, отсутствие запаха до того момента. Вот какое-либо вещество может наверняка.

Я сейчас в командировке и давно не ощущал этого запаха. У жены спрашиваю, она подтверждает, что воняет редко и только в дождь. В сухую погоду всё прекрасно.

Меня мало волнует, что проблема не выглядит массовой или даже не является таковой. Я же не предлагаю деньгами скинуться её на решение. На общих основаниях предложил обсудить в добровольном порядке.

И про медицину с психиатрией, которые постоянно притягивают тут. Неужели для всплывавших тут страшных диагнозов и подозрений достаточно одного факта, что незнакомому человеку иногда не нравится запах посуды? Я считаю такие предположения безосновательными упрощениями — куда проще у виска покрутить и отшить человека с проблемой.

И опять откуда психиатрии с медициной взяться, если я рассказывал, что проезжая на велике по промзоне мимо закрытого забора почувствовал псину и только когда заехал на территорию увидел лужи после помывки тракторов. Свежевымытость холла лестничного почувствовал в дождь, когда его действительно мыли перед моим приходом с улицы (дворнику подарил канистру нормального средства, кстати, а то за свой счёт покупает). Чем не слепые тесты?

Вероятно, те, у кого такая проблема чувствительны к чему-то, что большинство не чувствует. Мне лишь интересно узнать к чему именно. Да, необычная проблема, но тем и интересно же, не так ли?

Блуждака
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:04 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Блуждака » Вс ноя 13, 2022 6:41 pm

Главная проблема это то, что воняет лишь иногда и причины неочевидны (действия производишь те же самые, а результат разный). Это же создаёт иллюзию решения проблемы: поковырялся в пмм и вроде перестало, а через пару недель опять.

Если воняет, то начинает примерно через 5 секунд после открытия дверцы, до этого приятная отдушка и просто пар. Если не воняет, то не воняет и никак не воспроизводится принудительно.

Я бы забыл про бактерии. За секунды им не вызвать сильный запах на свежевымытой обжегающей руки посуде. А если б они и были всегда, то и воняли бы всегда.

При открытии свежезавершившей цикл пмм высокая влажность присутствует всегда и она неизбирательна: достаётся и носу и посуде.

Я почему сюда сейчас зашел. Нахожусь в другой стране, болтаю по телефону у окна и пью кофе. Вдруг чувствую противный и знакомый запах. Понюхал чистые стаканы на кухне — ничего. Поднёс к окну и завоняли.

Стаканы новые (сам покупал тут недевно), пмм нет и мою вручную с Фрош (сделан в Гемании), энзимов в составе нет, а только три вида ПАВ и ерунда типа отдушки, молочной кислоты и красителя. Скорее всего, этикетке можно верить и воняют значит не энзимы, раз не заявлены.

Перемыл с усилием с новой губкой, до этого одноразовыми салфетками мыл (посуды мало). Понюхал — ничего вообще. Поднёс к окну и завоняли. Прикол, если унести вглубь квартиры вонючий стакан, то вонь пропадает.

У меня и у других с подобной проблемой, вероятно, высокая чувствительность к какому-то компоненту моющих средств даже при его мизерном остатке после ополаскивания при его окислении на свежем воздухе.

Хотя и Евгений писал, что разница по количеству кислорода внутри помещения и у окна должна быть минимальна. Но может дело не в кислороде, а доступе ко взвешенным частичкам чего-то в воздухе с улицы. Или нужен сквозняк для качественного обветривания.

Говорят анализы сделать. Ок. Ну, найдут на смыве со стакана компоненты моющего средства из состава. Чего мне делать с этой информацией? Я её бесплатно могу получить с этикетки.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13068
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Гесс » Пн ноя 14, 2022 1:40 am

Итого, "результат" "воспроизведен" топик стартером без ПММ, на совершенно другой воде, очевидно другом стекле, потенцильно другом моющем средстве.
Текущая гипотеза топикстартера сводится к взаимодействию непонятно чего из воздуха с непонятно чем оставшимся от моющего средства на поверхности видимо исключительно стекла/керамики. Особенно впечатляет участок:
Перемыл с усилием с новой губкой, [...] Понюхал — ничего вообще. Поднёс к окну и завоняли. Прикол, если унести вглубь квартиры вонючий стакан, то вонь пропадает.
Я воздержусь от коментариев.

Блуждака
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:04 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Блуждака » Пн ноя 14, 2022 12:14 pm

Похоже, я понял в чём дело и причём тут дождь.

Воняет шампунь, которым моют улицы. А моют улицы как раз обычно в дождь — так меньше воды расходуется и эффективность работы повышается.
Как нам объяснили про дождь — он помогает размягчить пыль и прибить грязь, которую в дальнейшем струей сгоняют к бордюру, откуда большим «пылесосом» всасывают всю грязь (землю и глину с дач, клумб, газонов и строек), все окурки, банки и другой мусор. Дождь для этого — идеальный помощник. Это как предварительно замочить сковородку в воде, прежде чем начать отмывать ее от следов жарки говяжьих котлет.
Эта химоза потом поднимается в виде взвеси в воздух и разносится по атмосфере. Не знаю чем объясняется (для того я и здесь), но происходит какая-то физика или химия в её присутствии на стеклокерамических поверхностях (нержавейка и пр., кроме пластиков) и её запах начинает ощущаться. Касается не только посуды, но и напольной плитки, например и пр.

Я по новому адресу не впервые кофе у окна пью и не воняло ничего. Вчера, видимо, уборочная техника под окнами прошлась (дождя не было). Начались проблемы. Вся хата провоняла, пришлось кондей в холостом режиме для очистки включить и спать с закрытым окном.

Блуждака
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:04 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Блуждака » Пн ноя 14, 2022 12:22 pm

воздержусь от коментариев
Если это снова намёк на «ку-ку», то я уверен, что если в данный момент какое-либо стекло воняет, то отличу обветренный стакан от остальных. Хороший чуткий нюх это достоинство, а не недостаток.

Блуждака
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:04 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Блуждака » Пн ноя 14, 2022 1:28 pm

Эта гипотеза объясняет почему воняет только в тёплое время года, ибо зимой дороги не моют во избежание гололёда. Я уже не говорю про открытые окна, которые упоминают все, кто с этим сталкивается.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Сержл » Пн ноя 14, 2022 2:49 pm

это все голуби

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение bigM » Пн ноя 14, 2022 3:29 pm

Блуждака писал(а):
Пн ноя 14, 2022 12:14 pm
Я по новому адресу не впервые кофе у окна пью и не воняло ничего. Вчера, видимо, уборочная техника под окнами прошлась (дождя не было). Начались проблемы. Вся хата провоняла, пришлось кондей в холостом режиме для очистки включить и спать с закрытым окном.
https://www.youtube.com/watch?v=n4Z7JrMPf74 8)
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение bigM » Пн ноя 14, 2022 3:30 pm

Сержл писал(а):
Пн ноя 14, 2022 2:49 pm
это все голуби
ага, которые в носу живут
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Аватара пользователя
Сержл
Сообщения: 9872
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 8:01 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Сержл » Пн ноя 14, 2022 7:52 pm

в центре места проживания запах исчезает, адаптация в силу интенсивности раздражителя

Блуждака
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:04 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Блуждака » Пн ноя 14, 2022 10:55 pm

Предположения о некоем заболевании не актуальны с момента моего поста про то, что я почувствовал запах псины снаружи закрытой территории, где мыли тракторы и я не мог об этом знать (был там второй раз и вообще не подозревал, что там что-то может мыться).

Во-вторых, местные юзеры подтверждали, что сталкивались иногда с проблемой.

Ну и просто сравните по сложности идею с заболеванием с оседанием пока неопознанной взвеси на стекле/керамике.

Это ж сколько совпадений, нюансов и пр. костылей должно совместиться воедино, чтоб иногда давать ощущение запаха стекла/керамики, исключать пластик и больше никак не проявляться. Ещё и коллективным это помешательство должно быть.

Как вы думаете, что проще сделать: дать ссылку отрывок фильма или применить свои профессиональные знания и помочь найти источник проблемы?

Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5246
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение bigM » Пн ноя 14, 2022 11:21 pm

всем надоело искать за вас ваш источник "проблем", может что-то сами начнете делать вместо резонерства и начнете, наконец, принимать таблетки?
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Блуждака
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:04 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Блуждака » Вт ноя 15, 2022 12:24 am

У меня нет ни желания, ни технической возможности кого-то заставлять. Тем более, я такие отношения неприемлю. Участие в теме добровольное. А что я предполагал стоит за вашими шутками вы сами сейчас подтвердили.

«Может что-то сами начнёте делать?».

Ну, вообще-то я перебрал десяток моющих средств, покупал новую посуду, экспериментировал с ней и водой, купил осмос и подключил к пмм, купил новую пмм, заказывал тесты у роспотребнадзора и мосводоканала и пр. Что плохого в том, чтоб ещё и с химиками посоветоваться?

Это всё дало понимание, что словосочетание «посудомоечная машина» можно удалить из темы без потери смысла, поскольку теперь понятно, что дело ни в ней, ни в воде.

Вам это всё не интересно, а мне и кому-то ещё интересно.

Всем, кто помогает разобраться, я искренне благодарен. Да и не только для себя стараюсь: когда на 100% идентифицируется источник, в планах популяризировать решение.

ximi
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение ximi » Вт ноя 15, 2022 3:58 am

Открытые окна дают приток кислорода, а в его присутствии могут идти какие-то органические окислительные реакции
А с закрытыми окнами у вас анаэробные условия ?

ximi
Сообщения: 4869
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение ximi » Вт ноя 15, 2022 4:00 am

Стекло может коррозироваться в воде и в эти микротрещины что-то да забиваться из вышеперечисленного.
Коррозия стекла в воде займет миллион лет ...и при коррозии стекла в воде нет никаких микротрещин.

Блуждака
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:04 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Блуждака » Вт ноя 15, 2022 9:29 am

ximi писал(а):
Вт ноя 15, 2022 3:58 am
Открытые окна дают приток кислорода, а в его присутствии могут идти какие-то органические окислительные реакции
А с закрытыми окнами у вас анаэробные условия ?
Вы правы, нет. Тут уже мне объяснили, что разница по кислороду небольшая с форточкой и без. Про коррозию тоже. Да и нулёвый стакан можно обветрить. Поэтому и остаётся версия только про что-то извне.

Блуждака
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:04 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Блуждака » Вт ноя 15, 2022 9:36 am

Пользователь сугубо посудомоечного форума написал:
С одной стороны звучит убедительно, но...
Я живу в Воронеже и не могу скачать, что у нас часто моют улицы.... я знаю что их моют, но вижу это скорее эпизодически, чем систематически. А посуда попахивает при каждом открытии окна. Живу я в спальном районе.... дорога, которую могут мыть находится метрах в 150 по прямой. И по идее, с учетом поправки на вечно экономных комунальщиков - если там и есть средство какое-то, его там крохи и оно должно очень быстро рассеиваеться в амтосфере почти без остатка... Мне это видится так, я не химик и могу ошибаться.

Касаемо промывки машины - я гоняю ее почти всегда на 70 градусах. Использую машину каждый день либо один день пропускаю, потом каждый день. Дверца открывается автоматически по завершении цикла - оттуда жаром пышет как из печи. Внутри все блестит. Посуда скрипит - использоваться какую-то еще более ядреную химию не вижу смысла - что там нужно отмыть? Да и машине по факту чуть больше 2х лет. При разборке я обнюхал ее всю - запаха нет ниоткуда. Это какая-то химия... Что-то с чем-то вступает в реакцию и получается эта вонь. Закрываешь окно перед покушать - вони нет.
То бишь, для того, чтобы "вкусно покушать" - закупориваем окна, кушаем, а дальше можно и проветрить. Пока что на улице нет отрицательных температур. Понаблюдаю, что будет зимой... но в целом какая-то лютая дичь. В какую сторону делать подкоп - пока не ясно..

Отправлено спустя 11 минут 9 секунд:
Провел очередной эксперимент 5 минут назад. Ужин. Окна закрыты, на тарелках (Laminarc) - еда. Никакого постороннего запаха - только вкусный запах еды. Все съедено - нюхаем тарелку - запах еды и больше ничего. Выхожу на балкон - открываю окно - вывешаю на вытянутой руке тарелку на улицу, секунд на 20 - нюхаю, пес вернулся. *x)

Блуждака
Сообщения: 103
Зарегистрирован: Вт авг 23, 2022 2:04 pm

Re: Посуда после посудомойки воняет псиной

Сообщение Блуждака » Вт ноя 15, 2022 3:25 pm

Мне тут пришла идея аналогии. Металлические предметы как и стекло, не должны особо вонять, ибо имеют твёрдую кристаллическую решетку. Однако, если помацать ключи или монетку, то можно добиться амбрэ. Ну и стекло же имеет какие-то вкрапления, типа бора и пр. в зависимости от назначения. Некая, может вполне безобидная (пыльца условно), взвесь оседает на стекле/керамике и даёт реакцию, к запаху которой у людей разная чувствительность.

https://www.vokrugsveta.ru/quiz/247178/ поо вкрапления в сплавах

https://lenta.ru/news/2006/11/09/smell/ про октанон

У меня тут хата, как подводная лодка: кухня без окна в самой глубине через комнату и зал. Когда я уносил вонючий стакан от окна на кухню, то запах исчезал: возможно, взвесь с улицы «не досыпается» до кухни. Это логично бы объясняло. Дома у меня такой возможности не было, поскольку везде окна открытые. Да и я не догадался в туалете со стаканом уединиться :shuffle:

Версия с мойкой улиц не отменяется, но может с поправкой, что не шампунь воняет, а как-раз таки чистое стекло/керамика (появляется доступ к поверхности).

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 235 гостей