ОВП природной воды

[Novochem]

Ребят, здравствуйте.
Помогите пожалуйста с вопросом измерения окислительно-восстановительного потенциала в воде.

Кратко:
Имеет ли смысл нести пробу воды из природного водоёма в лабораторию для термоприведения в целях измерения ОВП?

Распространённо:
Исследуется ОВП воды в природных водоёмах (ручьях, речках, озёрах). В течение года температура воды в среде меняется, а ОВП зависит от температуры. В целях обеспечения репрезентативности и сравнимости данных предполагается отбирать пробу воды и нести в лабораторию для приведения к температуре 25 градусов. Однако вопрос возник потому, что за время транспортировки (пусть и герметично), а также в процессе измерения (и термостатирования) процессы, формирующие ОВП могут подвергнуться изменению. В итоге погрешность от температуры как бы нивелируется погрешностью от сложности процедуры измерения. Как поступить?

Испытания проводятся в рамках поисково-исследовательской работы.

[Jokermaniak]

А вам какая точность нужна? Поправка по Нернсту не устроит?

[MONSTA]

Вода как бы окислительно-восстановительными свойствами не обладает. Ее ОВП определяется примесями, в том числе - растворенным кислородом. А растворимость кислорода, естественно, зависит от температуры. Поправка по Нернсту тут, вообще-то, бессмысленна, поскольку восстановление кислорода происходит в неравновесных условиях и равновесный потенциал устанавливаться не может.

Самое главное - а зачем нужен ОВП воды и как он будет интерпретироваться? Поскольку величина, определяемая примесями, вряд ли может иметь какой-то глубинный смысл. Разве что - контроль этих самых примесей.

[Polychemist]

Мне кажется, любая поисково-исследовательская работа должна начинаться с чтения литературы. Если работать по-взрослому - с англоязычных научных статей в хороших журналах. Поскольку Ваша работа по идеи должна кончаться публикацией в хорошем журнале, поэтому Вы должны понять как и почему люди делают так или иначе.
Если транспортировать в лабораторию - там же (в литературе) надо найти протоколы транспортировки (тара, максимальное время...). А вообще, в чём проблема нагреть/охладить в поле? Банька, термос с кипятком или льдом, термометр в стакан с изучаемой водой.

[MONSTA]

Я боюсь, что целью тут является не публикация в хорошем журнале. Если погуглить на ОВП воды, станет ясно, где это задействовано. Якобы вода с отрицательным ОВП является отличным природным стимулятором, который влияет на процессы регенерации клеток, улучшает обмен веществ, замедляет процессы старения. Что-то типа того: "Хромые начинают говорить, а слепые ходить, когда я делаю над ними пассы. Я медиум, колоратурный гипнотизер и спиритический контролер." Пропаганда так называемой водородной воды и так далее.

[kbob]

Я боюсь, что целью тут является не публикация в хорошем журнале. Если погуглить на ОВП воды, станет ясно, где это задействовано. Якобы вода с отрицательным ОВП является отличным природным стимулятором, который влияет на процессы регенерации клеток, улучшает обмен веществ, замедляет процессы старения. Что-то типа того: "Хромые начинают говорить, а слепые ходить, когда я делаю над ними пассы. Я медиум, колоратурный гипнотизер и спиритический контролер." Пропаганда так называемой водородной воды и так далее.

Скорее зеленая повестка - аэробы, анаэробы. В воде с низким ОВП форель не водится, "не растет кокос", зато размножаются анаэробные бактерии, например метаногены.

[Polychemist]

Я не очень в теме, но как мне казалось соседи в экспедициях измеряют, и это отнюдь не гринпис или живая вода. И да, гугл выдал много, например, https://www.sciencedirect.com/science/a ... 4105002263

[Novochem]

Спасибо большое за ответы.

[Novochem]

А вам какая точность нужна? Поправка по Нернсту не устроит?

Вы имеете ввиду применить уравнение Нернста для потенциала как температурную функцию? Играет ли в данном случае роль то, что нам неизвестны термодинамические параметры системы?

P.S.: а не это самое уравнение используется в термокомпенсирующей модели при измерении pH?

[Novochem]

...
Самое главное - а зачем нужен ОВП воды и как он будет интерпретироваться?
...

Показатель, отражающий общее содержание ок-восст активных веществ.

[Novochem]

Мне кажется, любая поисково-исследовательская работа должна начинаться с чтения литературы. Если работать по-взрослому - с англоязычных научных статей в хороших журналах. Поскольку Ваша работа по идеи должна кончаться публикацией в хорошем журнале, поэтому Вы должны понять как и почему люди делают так или иначе.
Если транспортировать в лабораторию - там же (в литературе) надо найти протоколы транспортировки (тара, максимальное время...). А вообще, в чём проблема нагреть/охладить в поле? Банька, термос с кипятком или льдом, термометр в стакан с изучаемой водой.

Мне хочется разобраться в сути.
Если организовывать термоприведение в поле, нужно ли при этом оставлять измерение в нативной среде (т.е. сравнивать с результатом измерения пробы до помещения в термостат)?

[Polychemist]

Из общих соображений - нужно. Чем больше данных - тем лучше, а в случае полевых работ особенно, они реально бесценны, повторить их Вы уже не сможете, и если не сделать сейчас, то потом может быть очень обидно, не Вам, так Вашим потомкам. Другой вопрос - что с этими данными дальше делать - читать специальную литературу (тут я полагаю нет действующих гидрохимиков-гидрологов), а может просто копить - потом разберётесь (или благодарные потомки). По-всякому температуру воды в источнике надо будут измерять (максимально точно!), ну и почему бы на потенциал не посмотреть?

[MONSTA]

Показатель, отражающий общее содержание ок-восст активных веществ.

На самом деле, потенциал сам по себе не может служить мерой содержания окислительно-восстановительной системы. Точно так же, как рН раствора не может служить мерой концентрации буферной системы.

[Novochem]

Из общих соображений - нужно. Чем больше данных - тем лучше, а в случае полевых работ особенно, они реально бесценны, повторить их Вы уже не сможете, и если не сделать сейчас, то потом может быть очень обидно, не Вам, так Вашим потомкам. Другой вопрос - что с этими данными дальше делать - читать специальную литературу (тут я полагаю нет действующих гидрохимиков-гидрологов), а может просто копить - потом разберётесь (или благодарные потомки). По-всякому температуру воды в источнике надо будут измерять (максимально точно!), ну и почему бы на потенциал не посмотреть?

Спасибо.
P.S.: максимально точно вы имеете ввиду с минимальной погрешностью или с минимально возможным делением шкалы (т.е. до десятых)?

[Novochem]

На самом деле, потенциал сам по себе не может служить мерой содержания окислительно-восстановительной системы. Точно так же, как рН раствора не может служить мерой концентрации буферной системы.

Спасибо. Т.е. один и тот же рН можно создать концентрированно, а можно разбавлено? Лишь бы соотношение было определённым?

Не могли бы вы поподробнее объяснить, пожалуйста?

[Polychemist]

P.S.: максимально точно вы имеете ввиду с минимальной погрешностью или с минимально возможным делением шкалы (т.е. до десятых)?

Ну погрешность надо минимальную, возможно усредняя по точке пробоотбора (метр вправо, метр влево...). Шкала деления - зависит от задачи, размаха пространственных, дневных и межсезонных колебаний. Но главное - задача, и читать, читать... Шкала до десятых - а разве бывает грубее? В смысле бывает, но зачем? Даже градусники в больнице десятые могут. Ну и бывают задачи, всякие там плотности воды, когда и сотые нужны.

[Polychemist]

Спасибо. Т.е. один и тот же рН можно создать концентрированно, а можно разбавлено? Лишь бы соотношение было определённым?
Не могли бы вы поподробнее объяснить, пожалуйста?

Курите Читайте про буферные растворы.

[Novochem]

Спасибо.
На форум я пришёл после прочтения.
Про буферные растворы читал.

[Polychemist]

Ну так смысл буферов в том и есть - держать рН независимо от концентрации (в разумных приделах).

[Novochem]

Спасибо.

Подскажите пожалуйста, сам принцип измерения ОВП в таком случае что собой представляет?

Например для модельной системы - смеси железа 2+ и 3+ - это физический перенос электронов от катионов к электроду и обратно? Измеряемый потенциал в данном случае есть некое результирующее между процессами присоединения и отдачи электронов относительно электрода и катионов?