Об искусстве, науке и ремесле

ГриФ · Сообщение **ГриФ** » Сб ноя 13, 2004 11:30 pm

То есть вы определяете "мировые шедевры" по тому, где они находятся?
И если мы зафтра поставим в Лувре памятник "дети - уроды - жертвы пьянства, бл#@ства и тд" - работу Шемякина, то он станет искусством мирового значения?
А многорукого Шиву Вам бабушка тоже советовала посмотреть?

Nord · Сообщение **Nord** » Сб ноя 13, 2004 11:30 pm

ГриФ писал(а):ИМО не является. Многое из того, что люди воспринимают как "искусство", даже и на протяжении долгого времени - дрянь полнейшая. Матисс тот же, или там "чёрный квадрат", как верно заметил Павел.

Да, согласен, трудно отделить семена от плевел. И другой контрпример - массовая культура. Г$$$но вкусно - миллионы мух не могут ошибаться.
Но когда эта пелена спадает - когда умирают последние свидетели создания этого произведения - не начинает ли оно собственную жизнь, обреченную или на умирание или на ДРУГОЕ, независимое от создателя существование?

ГриФ · Сообщение **ГриФ** » Сб ноя 13, 2004 11:33 pm

Павел писал(а):Мировой шедевр - произведение искусства информация о котором легко доступна для интересующихся. Так сойдёт?

Информация более-менее легко стала гулять по миру в последние лет 100. То есть мировых шедевров не было?
не пойдёт )))

Nord · Сообщение **Nord** » Сб ноя 13, 2004 11:33 pm

ГриФ писал(а):То есть вы определяете "мировые шедевры" по тому, где они находятся?
И если мы зафтра поставим в Лувре памятник "дети - уроды - жертвы пьянства, бл#@ства и тд" - работу Шемякина, то он станет искусством мирового значения?

Поставьте. Посмотрим, долго ли Лувр после этого протянет.

ГриФ · Сообщение **ГриФ** » Сб ноя 13, 2004 11:35 pm

Nord писал(а):Но когда эта пелена спадает - когда умирают последние свидетели создания этого произведения - не начинает ли оно собственную жизнь, обреченную или на умирание или на ДРУГОЕ, независимое от создателя существование?

Жизнь "произведения" не является его собственной. Чтобы через 10-20-50 лет найти лохов, которым ты втюхаешь Матисса, ты должен уже сейчас создать рефлекс "ах, Матисс, это так элитарно-утончённо-ахереть как круто!"

Nord · Сообщение **Nord** » Сб ноя 13, 2004 11:37 pm

Есть такое слово bootstrap. Самозашнуровка.
Люди едут в Лувр, чтобы посмотреть: что же это за мировые шедевры такие? Смотрят. Каждый остается при своем мнении. Но если провести опрос (exit-poll, так сказать

), то многие из них дейтсвительно согласятся, что виденное ими - гениально, впечатляет и т.п.
Т.о. Мировой культурный центр - это то место, где сосредоточены мировые художественные ценности, и существует этот центр благодаря им. Круг замкнулся. Самозашнуровка.

ГриФ · Сообщение **ГриФ** » Сб ноя 13, 2004 11:38 pm

Nord писал(а):Мировой шедевр - то, что висит(стоит, лежит, находится) в мировых культурных центрах

Nord писал(а):Поставьте. Посмотрим, долго ли Лувр после этого протянет.

Соединяя первый тезис с известной сказкой про Голого Короля - да скока угодно!

Nord · Сообщение **Nord** » Сб ноя 13, 2004 11:40 pm

ГриФ писал(а):Соединяя первый тезис с известной сказкой про Голого Короля - да скока угодно!

Согласен. Но положение такого шедевра абсолюьно неустойчиво - достаточно одного сомневающегося. А настоящие шедевры все-таки признаются такими, несмотря на.

ГриФ · Сообщение **ГриФ** » Сб ноя 13, 2004 11:41 pm

Nord писал(а):Но если провести опрос (exit-poll, так сказать ), то многие из них дейтсвительно согласятся, что виденное ими - гениально, впечатляет и т.п.

Это лишний раз покажет, что у большинства людей нет независимого мнения и способности оценивать самим.

Павел · Сообщение **Павел** » Сб ноя 13, 2004 11:41 pm

to Nord
А не кажется ли что Вы начали считать Мону Лизу шедевром, после того как бабушка велела Вам её посмотреть?
На восприятие человеком действительности очень сильно влияет его окружение и стереотипы, сложившиеся в обществе вокруг него.
К примеру если запустить новорожденного ребёнка к марсианам каким-нибудь, и где он не сможет никогда на себя в зеркало посмотреть, то когда он вырастет, я думаю, он будет считать всех земных красавиц уродинами, а марсианок - чертовски привлекательными

Блин тема то как быстро разраслась

ГриФ · Сообщение **ГриФ** » Сб ноя 13, 2004 11:42 pm

Nord писал(а):
ГриФ писал(а):Соединяя первый тезис с известной сказкой про Голого Короля - да скока угодно!
Согласен. Но положение такого шедевра абсолюьно неустойчиво - достаточно одного сомневающегося. А настоящие шедевры все-таки признаются такими, несмотря на.

то есть Матисс и Малевич творили шедевры?

Nord · Сообщение **Nord** » Сб ноя 13, 2004 11:44 pm

ГриФ писал(а):Это лишний раз покажет, что у большинства людей нет независимого мнения и способности оценивать самим.

Знаете, ГриФ, ведь кроме смелости НЕсоглашаться с большинством, как дуальная способность, есть еще и смелость СОГЛАСИТЬСЯ с большинством, о которой, почему-то забывают. Если ты действительно внутренне независим, неважно, нравится это окружающим или нет.

Ладно, на сегодня я закончил. Спасибо всем, может продолжим.

ГриФ · Сообщение **ГриФ** » Сб ноя 13, 2004 11:45 pm

Павел писал(а): К примеру если запустить новорожденного ребёнка к марсианам каким-нибудь, и где он не сможет никогда на себя в зеркало посмотреть, то когда он вырастет, я думаю, он будет считать всех земных красавиц уродинами, а марсианок - чертовски привлекательными

Очень показательный кусочек из Акунина

- А я вам, господин, вот что скажу. Как только прибудем на постоялый двор, надо будет поскорей куртизанку вызвать к вам, и чтоб непременно первого разряда. А мне можно третьего. Тут хорошие женщины. Высокие, толстые. Гораздо лучше японок.

ГриФ · Сообщение **ГриФ** » Сб ноя 13, 2004 11:46 pm

Так, Nord ушёл. а с Павлом мы, похоже, близкого мнения?

Павел · Сообщение **Павел** » Сб ноя 13, 2004 11:47 pm

ГриФ писал(а):
Павел писал(а): К примеру если запустить новорожденного ребёнка к марсианам каким-нибудь, и где он не сможет никогда на себя в зеркало посмотреть, то когда он вырастет, я думаю, он будет считать всех земных красавиц уродинами, а марсианок - чертовски привлекательными
Очень показательный кусочек из Акунина

Признаюсь Вам честно Акунина ни разу не читал и чего-то не хочется

Nord · Сообщение **Nord** » Сб ноя 13, 2004 11:48 pm

Павел писал(а):to Nord
А не кажется ли что Вы начали считать Мону Лизу шедевром, после того как бабушка велела Вам её посмотреть?
На восприятие человеком действительности очень сильно влияет его окружение и стереотипы, сложившиеся в обществе вокруг него.

Все, последнее.
Тут у Вас с логикой немного того... Я не стал считать это шедевром. Я принял к сведению, что мой бабушке это понравилось. Возникает вполне нормальный вопрос: что она в этом нашла, и, как следствие, желание посмотреть самому.

Павел · Сообщение **Павел** » Сб ноя 13, 2004 11:50 pm

А мне вот сказали лет в восемь, что Мона Лиза это шедевр, и я ЗНАЛ что это шедевр, но вот почему...эх

Сообщение **ИСН** » Вс ноя 14, 2004 1:54 am

Спор об абсолютной культурной ценности мне напоминает бывший однажды на форуме ВМК спор об абсолютной информации, как максимальной степени, до которой можно сжать данный файл

Один гай ей очень настойчиво интересовался, а я ему объяснял (уж не знаю, убедил ли), что такой величины в принципе нет.
Кажется, ситуация полностью такая же и с абсолютной культурной ценностью, но здесь много недоказуемых ступеней, поэтому все останутся при своих...

Satyros · Сообщение **Satyros** » Вс ноя 14, 2004 1:58 am

Иван Сергеевич, этой ночью полагается в другую ветку писать. Не уклоняйтесь.

Кролик · Сообщение **Кролик** » Вс ноя 14, 2004 3:09 pm

Искусство - это же каждому на чувственном уровне понятно, как любовь. Попробую я дать определение, раз у вас все так сложно.
Искусство- передача действительности в образах, которые отражают ее эстетическую сторону, которые дают рисуемым вещам эстетическую оценку: как прекрасным и/или безобразным.
А говорить о передаче художественных навыков, об уникальности произведений искусства, о законах развития - это все равно, что определяя карбонильные соединения, сказать не о группировке C=O, а о том, как они получаются и с чем реагируют.

Форум химиков

Об искусстве, науке и ремесле

Кто сейчас на конференции