посуда для щавелки

[викторхим]

Насчёт мочевины - спасибо. Попробую. А опять про плитку,дык эта. Поверхность однозначно задаётся тремя точками. К донышку кастрюли относительно нагревателя это тоже относится.
И вот в этих-то трёх маленьких точках и происходит прямая теплопередача от плитки к кастрюле. А всё остальное - сплошное излучение. И ничё: шти варят, биштет жарят и даже его подгорают.
Силиконовые уплотнители я хочу использовать при сборке кастрюли.

[Smol]

Могу найти Вам пластину из фторопласта-4 (или сами достаньте, это не большой дефицит), положите ее на горячую электроплитку (там под 400 гр.С температура) и увидите, что с ней будет через сутки лежания... А фтористый водород - это для Ваших легких будет бесплатный дополнительный "бонус", они от него просто "в отпаде" будут...
А чего Вы не хотите на рынке нормальную тефлоновую кастрюлю купить (желательно. все-таки не китайскую) и на ней чуток потренироваться? Заодно то, из чего сетку для камней делать, подберете (я голосую за полипропиленовую нетканку, это широко производимый для грядок укрывной материал)...
А силиконовый каучук при сборке кастрюли Вам не нужен, сам по себе фторопласт нормально уплотняет, лентой ФУМ когда-нибудь пользовались?
С уважением, Smol

[Любитель_Манниха]

Что-то молчат специалисты по неорганике, неужели нельзя заменить щавелку в деле растворения оксидов железа, при сохранении алюмосиликатов бериллия?

[VTur]

Если фторопласт прозрачен в ИК диапазоне, то греть нужно соответствующими излучателями (рефлекторами), если нет то в большой микроволновке или направленным СВЧ лучом. Но тогда Ваше кастрюля должна вся быть из фторопласта или другого диэлектрика. А конвекцию в ней можно создать нагревая кастрюлю излучателями со дна или покачивая.

[викторхим]

Про все прелести тефлоновых сковородок я народу говорил когда они только появились. Может не так профессионально, но очень эмоционально. Пара человек даже поверили.
Плитки у меня работают как я им скажу. Если скажу 137 градусов - значит 137 градусов и будет. И ни-ни. Так что 400 градусов исключено абсолютно. Для этого достаточно купить регулятор и грамотно его настроить. И всех делов. Будут с этим проблемы - с радостью помогу. Про укрывной материал я просто не в курсе. А как это выглядит в магазине? И как называется на их магазинном языке? Это что, спанбол что-ли? Если так, то отличный вариант.

[Smol]

Ну, в данном случае Вашим камням от покрытой тефлоном кастрюли ничего не будет, есть же Вы их не собираетесь
Скорее кастрюле придется плохо от камней и щавелки, а насколько плохо - вот это и желательно все-таки выяснить...
А спанбонд - это и есть полипропиленовая нетканка ( http://www.spanbond.ru/company.htm ), тоже надо проверить, как она себя в Ваших условиях вести будет... Сразу поползти не должна, на один раз должно ее хватать...
Почему я так отговариваю Вас от цельнофторопластовой кастрюли - а просто потому, что это не очень технически правильно и сложно, проще с покрытой фторопластом металлической работать, да и стоит она дешевле... Но, впрочем, как хотите...

Кстати, не забывайте, что еще вариант керамической "кастрюли", из кислотостойкого фарфора у Вас есть...

[chemist]

Что-то молчат специалисты по неорганике, неужели нельзя заменить щавелку в деле растворения оксидов железа, при сохранении алюмосиликатов бериллия?

М.б. и фосфорная тоже сгодится (ржу же растворяет будь здоров ), но тут дело не в том, в чём растворить, а в том, как потом убрать остатки раствора из капилляров или как не допустить попадания в них кислоты изначально, ИМХО. Правда, что-то топикстартер так и не ответил на вопрос о техническом противоречии, закопался в кастрюлях

[Smol]

А полегче орг.кислота, вроде адипиновой? Может, тоже пойдет?

А вообще-то мы кварцевый песок от железа всегда хорошей реактивной солянкой отмывали, дешево и сердито...
Причем потом из этого песка делался пресс-материал для электроники, где присутствие ионов железа очень строго нормировалось... Но ничего, после нескольких промывок солянкой (а потом промывки водой) все приходило в норму, железа практически не оставалось... Мыли, кстати на холоду, без всякого кипячения, в полиэтиленовой емкости...

Понятно, что здесь не песок, а камни, но может пойдет такая технология? Как там алюмосиликат бериллия, в солянке растворяется или нет?

[chemist]

А полегче орг.кислота, вроде адипиновой? Может, тоже пойдет?

Это должен сказать автор темы, материал-то в его в руках, а не в наших. У меня валяются запонки из (кажется) берилла, но не совать же их в кислоту, ещё, надеюсь, пригодятся

А вообще-то мы кварцевый песок от железа всегда хорошей реактивной солянкой отмывали, дешево и сердито...

Песку-то всё равно какой у него внешний вид, а тут вся загвоздка в трещинах/прожилках/капиллярах, они дороги топикстартеру выше крыши, это же художественные прибамбасы, ИМХО . Вот, захотите Вы купить берилловые запонки, а они всё без прожилок - непорядок, понимаешь

Как там алюмосиликат бериллия, в солянке растворяется или нет?

Если это вопрос к автору темы, то впоне резонный - попробовать можно в течение нескольких минут.

[antabu]

Что-то молчат специалисты по неорганике, неужели нельзя заменить щавелку в деле растворения оксидов железа, при сохранении алюмосиликатов бериллия?

Раз речь зашла о фторопластовой посудине, может попробовать бифторидом аммония? Не знаю, как поведет себя в растворе бифторида берилл, но при отмывке водой (не щёлочью) фторидный комплекс железа не гидролизуется и не желтеет, в отличии, скажем от простого хлорида.

[chemist]

может попробовать бифторидом аммония? Не знаю, как поведет себя в растворе бифторида берилл, но при отмывке водой (не щёлочью) фторидный комплекс железа не гидролизуется и не желтеет, в отличии, скажем от простого хлорида.

Берилл кислотами не разлагается:

Код: Выделить всё

http://ru.wikipedia.org/wiki/Берилл

Хотя, конечно, HF - особая кислота, стекло-то она кушает
И как поведут себя фториды железа и др. в капиллярах при прокаливании, не дадут ли нежелательной окраски?

[викторхим]

Я , наверное, не совсем умело пользуюсь возможностями форума, но про кислоты я писал вчера. Травить камни можно много в чём, И в солянке, и в азотке, и в их смеси и наверное ещё много в чём. Нельзя в плавиковке или в растворах дающих плавиковку. Например серная кислота соединяясь с флюоритом, который в красталлах есть, даёт плавиковку. Да и на плавиковку по большому счёту наплевать , от серной кислоты её много не получится, но при избытке воды выпадает кремнезём, всё становится мутным, белым не прозрачным. Реально это можно отмыть только щёлочью. В общем длинный, неприятный головняк. Все эти кислоты потенциально ( если пальчик в них сунуть ) более опасны. Непрофессиональные химики однажды, таки, что нибудь да напутают. Это как со спиртом.
Этиловый можно много чем более эффективным заменить. Но энтузиастов-просветителей объясняющих работягам, что пить изопропиловый можно, но только чайными ложками и не более 2 - 3, таких я не встречал. Просто мне кажатся, что щавелка менее опасна. Про далнейший прогрев - да. Если что осталось-то железо желтеет. Поэтому надо мыть тчательнее.
Я взял взаймы колбу фторопластовую. Сегодня поставлю кипятиться на дня три и потом попробую мыть мочевиной или тиомочевиной В воде или вспирте. Посмотрю, что выйдет.

[amik]

потом попробую мыть мочевиной или тиомочевиной

Если в целях восстановления железа до слабоокрашенного двухвалентного, то просто мочевина без при ставки тио- бесполезна

[ИСН]

Что толку в том восстановлении, если один хрен потом прокаливать. Тут более актуально многократное промывание чистым раствором кислоты.

[chemist]

Тут более актуально многократное промывание чистым раствором кислоты.

Тонким капиллярам это обычно не помогает, что туда первым попало, то навсегда и застряло . Поскольку они разные, то одни м.б. и отмоются, а другие так и останутся с железом. М.б. широкопосным (ультра)звуком их шугануть по типу медицинского "Витафона"

[amik]

Я бы вообще дополнительно мыл после резки на тонкие пластины. Всякие капилляры к этому моменту порублены на мелкие куски и в охотку будут отдавать шелезяку. Или что там является красящим элементом.
Прокалка вообще зло. После этой процедуры некоторые оксиды становятся на редкость тупыми и упорно не понимают, что от них хочет кислота

[викторхим]

Резка может быть только после проклейки камня. До проклейки резать его бессмысленно. Он весь в трещинах. А вообще я как честный технарь уже просто обязан разослать всем участникам форума образцы того,что я тытаюсь сделать. Если сбросите мне на мыло свои координаты - то с удовольствием это совершу в ближайшее время.

[Smol]

Насчет адипиновой кислоты подумайте, в ней и простая нержавейка стоит (это значит, что имеющийся у Вас реактор подойдет, ничего нового и фторопластового покупать не надо)... А железо в ней так же растворяется: http://korrosion.nglib.ru/book_view.jsp ... ormat=free
А по токсичности она уж во всяком случае не опаснее щавелевой... Такой же белый порошок, растворяющийся в горячей воде и в холодном спирте, 1 млн. тонн в год в мире делают...

Еще вариант малеинового ангидрида есть...

[chemist]

Я тоже склоняюсь к необходимости испробовать адипинку, она хоть и слабее щавельки растворяет окислы, зато сразу какой воз с плечь долой
Правда, проблемы очистки капилляров от остатков железных солей это всё равно не решит, ИМХО.
Кстати, уважаемый господин викторхим Вы подтверждаете или отрицаете наличие проблемы в виде остатков железный солей в капиллярах Ваших камней после обработаки их кислотами? А то мы додумались уже до системы ядерной накачки Вашей тефлоновой ёмкости, теперь разрабатываем систему спутникового управления процессом в целом, а оно может быть вовсе и не надо?

[Sitalin]

Погружаете камень в раствор ... . Этот раствор, проникает в трещины и капиляры камня заполняя их. Затем, Вы кипятите камни в кислоте (кстате винная тоже растворяет). В результате, в заполненные Х раствором капиляры, кислота не попадает и нерастворимые окислы железа, в глубинах трещин остаются не тронутыми. Окислы на поверхности камня легко удаляются при взаимодействии с кислотой... Получается, что кислота не проникает в трещины камня, а остается на его поверхности и в последствии смывается водой (или чем там Вы моете их после кипячения в кислоте). - а нет кислоты - нет ржавчины которая "выползает" современем на поверхность...