В связи с развитием форума и увеличением его посещаемости и скорости возрастания числа постов, возникает следующий вопрос: должны ли выделяться в отдельную тему посты флудового содержания, или же они должны оставаться там, где их поместил автор (политика соблюдения Правил при этом сохранится прежней)?
Голосовать _обязательно_ всем!
Модерирование
Модерирование
Последний раз редактировалось Serge Чт окт 30, 2003 9:32 pm, всего редактировалось 2 раза.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm
Не флуди везде где ни попадя и никого раздражать не будешь, а никакого формального права желать твоего удаления из форума я не имею.
Серж, все на совести твоей и модераторов, невозможно договориться обо всем. Если бы это было возможно в принципе, зачем тогда нужны были бы суды. А обсуждать каждое модерирование - никаких нервов не хватит.
Серж, все на совести твоей и модераторов, невозможно договориться обо всем. Если бы это было возможно в принципе, зачем тогда нужны были бы суды. А обсуждать каждое модерирование - никаких нервов не хватит.
Необходимость преодоления собственного интеллектуального ничтожества есть необходимое и достаточное ограничение в доступе к научной информации
-
Goodfellow
- donator
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm
Возможно, очень возможно, это будет мое последнее сообщение в кемпортовском форуме, но я все-таки скажу.
Хотя и знаю, что ни к чему.
Мой голос -- тот единственный на данный момент, который подан за сохранение флуда там, где он был написан. Причин тому несколько.
Первое: если люди на неофициальном собрании (для пущего эффекту пусть это будет банкет) какого-либо профессионального сообщества разговаривают на какую-либо тему (сколь угодно серьезную), и она вдруг уходит в неожиданную сторону, явно отклоняющуюся от первоначального топика, как эти люди воспримут организатора банкета, ежели он прибежит и растащит их по разным углам, с самыми искренними намерениями подводя их к тем, кто говорит на ту самую, получившуюся в результате отклонения, тему? Или просто разведет их на две, три, восемь разных компаний, дабы каждый говорил о своем и не отвлекался?
Второе: лично я не имею привычки плодить темы -- извините, но для меня, воспитанной в классических традициях (интернетовских, не фидошных -- мы ведь не в фидо пока, так?), плодить темы -- грех куда более страшный, чем любой оффтопик. Поэтому видеть темы, инициированные якобы мной, когда на самом деле ничего подобного не происходило -- ну не личное оскорбление, но такой значительный пинок под зад коленом..
Третье. Смысл этого всего в чем? кому лучше стало от выделения новых тем? кому стало проще ориентироваться? кто почувствовал себя комфортнее? Что жители форума от этого выиграли?
Все. Простите, я здесь чужая и была чужой, и буду, но в таком случае -- вот вам мнение стороннего наблюдателя, желающего проекту только добра. Искренне. Мне здесь нравилось.
Серж, спасибо, ты делаешь Действительно Огромное Хорошее Дело. И все выправится, все наладится само собой. Со временем.
Хотя и знаю, что ни к чему.
Мой голос -- тот единственный на данный момент, который подан за сохранение флуда там, где он был написан. Причин тому несколько.
Первое: если люди на неофициальном собрании (для пущего эффекту пусть это будет банкет) какого-либо профессионального сообщества разговаривают на какую-либо тему (сколь угодно серьезную), и она вдруг уходит в неожиданную сторону, явно отклоняющуюся от первоначального топика, как эти люди воспримут организатора банкета, ежели он прибежит и растащит их по разным углам, с самыми искренними намерениями подводя их к тем, кто говорит на ту самую, получившуюся в результате отклонения, тему? Или просто разведет их на две, три, восемь разных компаний, дабы каждый говорил о своем и не отвлекался?
Второе: лично я не имею привычки плодить темы -- извините, но для меня, воспитанной в классических традициях (интернетовских, не фидошных -- мы ведь не в фидо пока, так?), плодить темы -- грех куда более страшный, чем любой оффтопик. Поэтому видеть темы, инициированные якобы мной, когда на самом деле ничего подобного не происходило -- ну не личное оскорбление, но такой значительный пинок под зад коленом..
Третье. Смысл этого всего в чем? кому лучше стало от выделения новых тем? кому стало проще ориентироваться? кто почувствовал себя комфортнее? Что жители форума от этого выиграли?
Все. Простите, я здесь чужая и была чужой, и буду, но в таком случае -- вот вам мнение стороннего наблюдателя, желающего проекту только добра. Искренне. Мне здесь нравилось.
Серж, спасибо, ты делаешь Действительно Огромное Хорошее Дело. И все выправится, все наладится само собой. Со временем.
...я ненавижу мегаполисы, и этот вдвойне...
-
Goodfellow
- donator
- Сообщения: 949
- Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm
Позволю себе также прокомментировать свою точку зрения. Я проголосовал за выделение новых тем и "фильтрование" флуда. Форум отличается от чата тем, что в нем есть темы, т.е. общение происходит в рамках отдельной темы. И когда тема начинается названием (к примеру) "Что стоит изменить на химфаке", а заканчивается трепом про секс и пиво (причем не на химфаке), то это чистой воды офф-топик, он затрудняет чтение топика для людей, которые читают тему "Что стоит изменить на химфаке" именно с целью найти то, что все же следует на этом самом химфаке изменить. Так что, отвечая на поставленный вопрос, легче стало тем, кто осознанно постит (или ищет) ответ на вопрос-заголовок темы.
Честно говоря, не хотелось бы, чтобы этот форум превратился в место очередного пустого трепа - таких форумов в сети и без того хватает. Однако, понятно, что общение (не по теме) все же есть объективно необходимая вешь - поэтому должна быть ветка (или отдельный форум, как сейчас "Флуд") для этого дела.
2 Chinz: однако, думал, здесь "чужих" нет. Опять же, насильно мил не будешь.
2 всем: собственно, цель данного топика - сделать форум таким, как больше нравится вам.
Честно говоря, не хотелось бы, чтобы этот форум превратился в место очередного пустого трепа - таких форумов в сети и без того хватает. Однако, понятно, что общение (не по теме) все же есть объективно необходимая вешь - поэтому должна быть ветка (или отдельный форум, как сейчас "Флуд") для этого дела.
2 Chinz: однако, думал, здесь "чужих" нет. Опять же, насильно мил не будешь.
2 всем: собственно, цель данного топика - сделать форум таким, как больше нравится вам.
although we appreciate diversity in our company being conservative we cannot accept any unexpected efforts to reach one's cbrtkm
Пора уже и мне отметиться, поскольку был одним из инициаторов заведения сего разговора. Если вкратце, то согласен с Китаицем. Я считаю, что форум - саморегулирующаяся структура, логическое завершение _любой_ темы - флуд. Это не инородное тело в составе некой очень важной и интересной ветки - это ее естественная составная часть. В конце концов, если кто-то начал флдуить, значит это кому-нибудь нужно. Что получаем на выходе - как обычно, две ветки с одной темой, зато одна флудовая, а другая "с понтом" серьезная. Имхо, маразм.
А вообще-то я хотел поговорить в первую очередь не об этом - с флудом как таковым уже и так все ясно. А более интересна другая тема. Правила форума. Поймите меня правильно - я ни в коей мере не призываю всех вести дискуссию на тему "вот это правило говно, поэтому давайте его уберем". Такого не будет и быть не должно. Однако один вопрос стоит достаточно остро.
Насколько буквально понимать эти правила? Что считать оскорблением, что порнографией, что клеветой, а что призывом к незаконной деятельности? Вопрос отнюдь не праздный, поскольку разногласия уже случались.
А вообще-то я хотел поговорить в первую очередь не об этом - с флудом как таковым уже и так все ясно. А более интересна другая тема. Правила форума. Поймите меня правильно - я ни в коей мере не призываю всех вести дискуссию на тему "вот это правило говно, поэтому давайте его уберем". Такого не будет и быть не должно. Однако один вопрос стоит достаточно остро.
Насколько буквально понимать эти правила? Что считать оскорблением, что порнографией, что клеветой, а что призывом к незаконной деятельности? Вопрос отнюдь не праздный, поскольку разногласия уже случались.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.
Теперь и я выскажусь.
1) форум "Флуд" нужен.
Объяснение Флуд, только не дублирующий существующие темы, а самостоятельная структура для тех, кому охота поговорить не_о_чем. Дабы было легче ориентироваться в форумах и их темах. Напр. чтобы среди тем а-ля "Что стоит изменить на химфаке" не было отдельных тем типа акваланг.
2) Согласен с саморегулированием системы.
Объяснение Внутри одной темы
- imho это наилучший из путей развития. Кол-во флуда на задворках темы - индикатолр ее скорого вымирания.
3) Насчет новых тем. Спорно. С одной строны нельзя же вечно мусолить одну и ту же тему... С другой, ежедневное появление хотя бы одной новой темы засрет форум уже через месяц... Это, скорее, вопрос к Сержу.
1) форум "Флуд" нужен.
Объяснение Флуд, только не дублирующий существующие темы, а самостоятельная структура для тех, кому охота поговорить не_о_чем. Дабы было легче ориентироваться в форумах и их темах. Напр. чтобы среди тем а-ля "Что стоит изменить на химфаке" не было отдельных тем типа акваланг.
2) Согласен с саморегулированием системы.
Объяснение Внутри одной темы
- imho это наилучший из путей развития. Кол-во флуда на задворках темы - индикатолр ее скорого вымирания.3) Насчет новых тем. Спорно. С одной строны нельзя же вечно мусолить одну и ту же тему... С другой, ежедневное появление хотя бы одной новой темы засрет форум уже через месяц... Это, скорее, вопрос к Сержу.
Как ангел ада, он едет адом - аид, спускающийся в Аид...© А. Лазарчук, М. Успенский
Официальное заявление меня аки модератора
Тема, поднятая мной выше, никоим образом не свидетельствует о том, что неясно как повести себя в той или иной ситуации. Правила на форуме есть, будут, и будут соблюдацца. Я собираюсь принимать в этом самое активное участие. Однако, модерирую я не для того, чтобы потешить чувство собссной важности, а для того, чтобы форум наилучшим образом устраивал _всех_ своих посетителей. Посему мне очень хотелось бы узнать о ваших пожеланиях к работе модераторов. На какие вещи вы считаете возможным закрывать глаза, а на какие нет, что вы считаете для себя оскорбительным, а что нет и так далее. Надеюсь, эта тема во многом прояснит наши отношения.
Тема, поднятая мной выше, никоим образом не свидетельствует о том, что неясно как повести себя в той или иной ситуации. Правила на форуме есть, будут, и будут соблюдацца. Я собираюсь принимать в этом самое активное участие. Однако, модерирую я не для того, чтобы потешить чувство собссной важности, а для того, чтобы форум наилучшим образом устраивал _всех_ своих посетителей. Посему мне очень хотелось бы узнать о ваших пожеланиях к работе модераторов. На какие вещи вы считаете возможным закрывать глаза, а на какие нет, что вы считаете для себя оскорбительным, а что нет и так далее. Надеюсь, эта тема во многом прояснит наши отношения.
Те, кто уцелеют, расскажут, как всё было замечательно.
Надо, чёрт возьми, ещё как надо резать и культивировать. Надо вырезать в новые темы не только флуд, но и оффтопик, если он разрастается самостоятельно и бурно (скажем, начали с химии инертных газов, а перескочили на Фому Аквинского). Тогда это всё будет грамотно структурировано, будет можно ходить и читать даже спустя годы. А то ищешь - дай-ка посмотрю про Фому, там пара интересных мыслей вроде была, цитатку бы ввернуть оттуда. Так, где же он у нас был - в теме про Кама-Сутру вроде, нет?
Хорошее дерево форума - результат трудов его админов. Само оно не вырастет. Фигов пачку. Не нравится, что ваше сообщение становится вдруг по воле админа началом новой темы - начните её сами. Или можно попросить админа извещать о структурных перестройках по e-mail хотя бы тех, кто становится автором темы. Хотя я бы сказал, что и это лишнее.
Хорошее дерево форума - результат трудов его админов. Само оно не вырастет. Фигов пачку. Не нравится, что ваше сообщение становится вдруг по воле админа началом новой темы - начните её сами. Или можно попросить админа извещать о структурных перестройках по e-mail хотя бы тех, кто становится автором темы. Хотя я бы сказал, что и это лишнее.
Конечно, Chinz права в том смысле, что людям, постоянно посещающим форум, флуд не помеха. Они и так помнят, под какой же "вывеской" были умные мысли, благо, если мысли действительно умные, то оно само запоминается. ИСН, у меня был опыт отыскания чего-то нужного на изрядно захламлённом форуме примерно через год после окончания дискуссии - ничего, минут 10 весь процесс занял. Кстати сказать, поиск по форуму легко решит эти вопросы. 
Негативное влияние флуда мне видится совсем в другом: приходит новый человек, форум ранее не читавший. Видит интересующую его дискуссию, после которой идёт 5 страниц трепотни. Хочет написать, но что-то сильно его удерживает - кажется, остальных пользователей форума тема перестала интересовать. Хотя, возможно, это совсем не так. Здесь такие ситуации актуальны как нигде, поскольку ресурс возможных пользователей не то чтобы не исчерпан, а толком даже ещё не оценен. Одна "волна" новых пользователей вроде бы улеглась, но уверен в том, что грядет новая, причём не одна.
Опять-таки именно обилие трёпа (порой не слишком интересного) скорее всего останавливает преподавателей, которые, как неоднократно говорил Serge, форум читают. В конце концов, не все привыкли к столь вольному стилю общения как Chinz, а потому не станут постить свои мысли под автаркой Ponny.
Межнациональная рознь, порнография, наркотики, взрывчатка? Пусть Serge сам выдвигает критерии в этой области, поскольку в случае каких-то недоразумений разбираться именно ему. Пока что я следовал здесь исключительно собственному разумению, но буду крайне рад, если ситуация прояснится. В конце концов, модераторы не в силах править аватары...
Оскорбления? Не мне решать, поскольку то, что оскорбительно для лично для меня, подправлю, никого не спрашивая. Думаю, что здесь пока уместна политика "вызова модератора", то есть приваток с просьбой о необходимых поправках. И ещё на эту же тему: как у нас - мат цветёт пышным цветом?
Меня это не очень радует, но если народ желает, то делать нечего. 
Бывают, причём нередко, случаи удачной матерщины, но, IMHO, здесь "мастера слога" пока что отсутствуют.
Негативное влияние флуда мне видится совсем в другом: приходит новый человек, форум ранее не читавший. Видит интересующую его дискуссию, после которой идёт 5 страниц трепотни. Хочет написать, но что-то сильно его удерживает - кажется, остальных пользователей форума тема перестала интересовать. Хотя, возможно, это совсем не так. Здесь такие ситуации актуальны как нигде, поскольку ресурс возможных пользователей не то чтобы не исчерпан, а толком даже ещё не оценен. Одна "волна" новых пользователей вроде бы улеглась, но уверен в том, что грядет новая, причём не одна.
Опять-таки именно обилие трёпа (порой не слишком интересного) скорее всего останавливает преподавателей, которые, как неоднократно говорил Serge, форум читают. В конце концов, не все привыкли к столь вольному стилю общения как Chinz, а потому не станут постить свои мысли под автаркой Ponny.
Межнациональная рознь, порнография, наркотики, взрывчатка? Пусть Serge сам выдвигает критерии в этой области, поскольку в случае каких-то недоразумений разбираться именно ему. Пока что я следовал здесь исключительно собственному разумению, но буду крайне рад, если ситуация прояснится. В конце концов, модераторы не в силах править аватары...
Оскорбления? Не мне решать, поскольку то, что оскорбительно для лично для меня, подправлю, никого не спрашивая. Думаю, что здесь пока уместна политика "вызова модератора", то есть приваток с просьбой о необходимых поправках. И ещё на эту же тему: как у нас - мат цветёт пышным цветом?
Меня это не очень радует, но если народ желает, то делать нечего. Бывают, причём нередко, случаи удачной матерщины, но, IMHO, здесь "мастера слога" пока что отсутствуют. 
Мда....
Народ, я все понимаю, но, по-моему, вы раздули из мухи слона.
Если Вас интересует мнение человека зашедшего сюда первый раз, то, пожалуйста: человек ориентируется по своим интересам и здесь есть четкие подразделы форума с конкретными названиями, следовательно, он пойдет на тот раздел, в котором ему захочется оставить свое мнение или почитать мнения других людей. И то, что возникновение "флуда" в других подразделах ведет за собой перенос этой темы в "Флуд", это скорее говорит о том, что форум не запускается. А представьте себе, если в каждом подразделе будет больше половины тем не относящихся к ее тематике? Может людей, которые сюда постоянно заходят это, и устроит, но человека, попавшего сюда впервые нет, и он быстро уйдет.
По-моему, Serge сейчас пытается скорее попасть в золотую середину.
Вам нужно определиться, что Вы хотите - чтобы Вам было удобнее или всем и "новеньким" и "стареньким"???
Народ, я все понимаю, но, по-моему, вы раздули из мухи слона.
Если Вас интересует мнение человека зашедшего сюда первый раз, то, пожалуйста: человек ориентируется по своим интересам и здесь есть четкие подразделы форума с конкретными названиями, следовательно, он пойдет на тот раздел, в котором ему захочется оставить свое мнение или почитать мнения других людей. И то, что возникновение "флуда" в других подразделах ведет за собой перенос этой темы в "Флуд", это скорее говорит о том, что форум не запускается. А представьте себе, если в каждом подразделе будет больше половины тем не относящихся к ее тематике? Может людей, которые сюда постоянно заходят это, и устроит, но человека, попавшего сюда впервые нет, и он быстро уйдет.
По-моему, Serge сейчас пытается скорее попасть в золотую середину.
Вам нужно определиться, что Вы хотите - чтобы Вам было удобнее или всем и "новеньким" и "стареньким"???
-
ГриФ
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], зыркало1 и 206 гостей