Осваиваю квантовую химию

вопросы строения молекул и квантовой химии
dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Осваиваю квантовую химию

Сообщение dimas5552 » Пн окт 10, 2011 10:56 pm

И конечно много чего непонятного... Прошу Вашей помощи в объяснении...

Вот мой первый тупой вопрос: что бы найти набор собственных коэффициентов и собственную энергию каждой МО, надо на волновую функцию линейной комбинации АО подействовать гамильтонианом:

Hф = е(i) * ф(i)

где е - энергия i-орбитали а ф-волновая функция.

Это что получается, что для каждой МО (i) свой гамильтониан?

Аватара пользователя
Белая Глазурь
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Пт июл 08, 2011 9:42 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение Белая Глазурь » Вт окт 11, 2011 2:00 am

Друг любезный, есть такое чувство что Вы сами по себе начали это делать, не в формате вуза. если Вам не сложно, напишите основные шаги этого действа, так как у меня большое подозрение что мне она тоже свовсем не лишняя, Буду очень Вам признательна, надеюсь и другие начинающие тоже!

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение dimas5552 » Вт окт 11, 2011 11:04 am

Не совсем понял какие основные шаги написать... Меня смушает такое - с левой стороны один гамильтониан (без индекса) и волновая функция, а с правой коэффициент энергии и одна (!!!) из составляющих МО под индексом i. Выходит что произведение собственных коэффициентов каждой МО на её энергию есть величина постоянная?

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение sanya1024 » Вт окт 11, 2011 1:54 pm

dimas5552, Вы все неправильно поняли. Само уравнение у Вас неправильное. В уравнении
Hψ = Eψ
стоит полная (многоэлектронная) волновая функция (например, представленная слетеровским детерминантом или линейной комбинацией таковых). А в уравнениях для отдельных орбиталей стоит оператор Фока или Кона-Шэма
F{φ(i)}φ(i) = ε(i)φ(i).
Этот оператор зависит от всего набора {φ(i)} на каждой итерации (точнее говоря, от набора {φ(i)} с предыдущей итерации. А φ(i) -- это отдельные орбитали (одноэлектронные функции), из к-рых потом составляется слетеровский детерминант.
Вы по какому учебнику начали изучать?
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение dimas5552 » Вт окт 11, 2011 2:12 pm

По учебнику Травень "Органическая химия". Даже приведу эту страницу:

Изображение

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение sanya1024 » Вт окт 11, 2011 2:22 pm

Ну это совсем неправильно :(
Попробуйте начать с этого курса:

Код: Выделить всё

http://bio.fizteh.ru/student/files/altkurs/dementev/
Еще курсы начального уровня тут:

Код: Выделить всё

http://www.qchem.ru/lectures/
и тут:

Код: Выделить всё

http://quant.distant.ru/konspekt_atom.htm
, и еще тут:

Код: Выделить всё

http://quant.distant.ru/plus_info.htm
. Еще можно глянуть вот эту методичку:

Код: Выделить всё

http://www.chem.msu.ru/rus/teaching/novakovskaya/NovakovskayaYV.pdf
и в этой

Код: Выделить всё

http://www.chem.msu.ru/rus/teaching/roschina/phys2/all.pdf
методичке -- последнюю главу, посвященную расчетам. Ну, и если уж на то пошло, то самый лучший учебник по вычислительной химии -- часть Computational Chemistry мануала HyperChem.
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

Cherep
Сообщения: 23445
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение Cherep » Вт окт 11, 2011 2:28 pm

о как.
В. Ф. Травень как раз какими-то рассчётами занимался. Так вот он какой.
А ваще да, по его учебнику по органике кванты ботать - это как-то странно. С другой стороны, там для инженеров-химиков, у которых математики вроде всего два семестра, такчто что ожидать.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение dimas5552 » Вт окт 11, 2011 2:29 pm

За ссылки спасибо, посмотрю :wink: Но с другой стороны мне не нужно досканально знать КМ, мне достаточно знаний для безпрепятственного расчета методом Хюккеля...

Аватара пользователя
sanya1024
Сообщения: 1672
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 3:24 pm

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение sanya1024 » Вт окт 11, 2011 2:34 pm

Тогда методички Дементьева достаточно. И обязательно учебник Минкина--Симкина (возможно, выложен на этом форуме в обмене лит-рой и точно лежит на lib.homelinux.org)
Вот и вся моя работа. Стеречь ребят над пропастью во ржи. (Дж. Д. Сэлинджер)

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение dimas5552 » Пт окт 14, 2011 1:14 pm

Дословно из учебника: "...В методе МОХ могут быть расчитаны лишь плоские молекулы, имеющие сопряженные системы связей..."

А как же молекула бутадиена? Она же не плоская, она как бы зигзагом идет...?

asp99
Сообщения: 254
Зарегистрирован: Вт май 11, 2010 3:47 pm

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение asp99 » Пт окт 14, 2011 1:45 pm

dimas5552 писал(а):Дословно из учебника: "...В методе МОХ могут быть расчитаны лишь плоские молекулы, имеющие сопряженные системы связей..."

А как же молекула бутадиена? Она же не плоская, она как бы зигзагом идет...?
Ну а зигзаг-то этот в одной плоскости и лежит, иначе сопряжения не было бы.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение dimas5552 » Пт окт 14, 2011 1:49 pm

Опять неточности учебника... Если МОХ проводят только в пи-базисе то само собой подразумевается что для сопряженных систем, которые и лежат в одной плоскости...

Cherep
Сообщения: 23445
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение Cherep » Пт окт 14, 2011 5:07 pm

имелось наверное ввиду, что алканы для хюккеля не подходят. только и всего.

Valet
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 6:50 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение Valet » Ср окт 19, 2011 9:39 am

dimas5552 писал(а):Не совсем понял какие основные шаги написать... Меня смушает такое - с левой стороны один гамильтониан (без индекса) и волновая функция, а с правой коэффициент энергии и одна (!!!) из составляющих МО под индексом i. Выходит что произведение собственных коэффициентов каждой МО на её энергию есть величина постоянная?
А каков Ваш уровень знаний о квантовой физике? Законы квантования и в физике, и в химии одни и те же.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение dimas5552 » Пт ноя 04, 2011 9:51 am

Изображение
В этой таблице МО номер 4 обладает наибольшей энергией. Напишем уравнение Рутаана для собственных коэффициентов 1 и 2:

(a-e)c1 + bc2 = 0

и подставим в него энергию этой МО:

(a-(a-1.618b))c1 + bc2 = 1.618c1 + c2 = 0.

Так как в пи-базисе 4 электрона, то с1^2 + с2^2 + с3^2 + с4^2 = 1, а значит что с1^2 + с2^2 = 0,5.

Получается система уравнений:
1.618c1 + c2 = 0;
с1^2 + с2^2 = 0,5.

При её решении получается два значения c1 и c2, а именно:
с1 = 0,372
с1 = -0,372
с2 = 0,602
с2 = -0,602
и для любой другой МО так же получаются одинаковые числа с разными знаками.

Вопрос вот в чем: почему для МО 1 выбрали именно значение 0,372 а для МО 4 = -0,372 ???

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение Jeffry » Пт ноя 04, 2011 10:03 am

Бутадиен легко описать моделью "почти свободного электрона". В этой модели МО будут модами колебаний струны, зафиксированной на концах: в отсутствие узловых точек имеем моду (и МО) с самым низким уровнем энергии, появление каждой новой узловой точки приводит к новой МО с повышением энергии. Узловая точка - точка смены знака МО.
Т.о, сразу получаем (безо всяких коэффициентов) знаки в комбинациях АО: ++++, ++--, +--+, +-+-.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение dimas5552 » Пт ноя 04, 2011 10:16 am

Несовсем понял насчет комбинации ++++, ++--, +--+, +-+- ... :dontknow: Ведь если это приравнивать к колебательным явлениям то получится что то вроде ++++, -+-+, ++++, +-+- ...

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение dimas5552 » Пт ноя 04, 2011 10:30 am

Допер :) Вы сопряженку приравнивали к струне, на которую постепенно добавляли "шарики" узловые точки, так что бы они располагались на одинаковом расстоянии друг от друга.

А откуда такой интересный подход?

Аватара пользователя
Jeffry
Сообщения: 2585
Зарегистрирован: Пн май 12, 2008 5:31 pm

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение Jeffry » Пт ноя 04, 2011 10:52 am

Такая модель основана на квазиклассическом подходе (или ВКБ-приближении), где решение волнового уравнения имеет 3 области - 2 - затухающих (вдали от молекулы) и одну - осциллирующую (которую и описывает МО) - в области звена атомов молекулы. Точки фиксации струны - это точки смены направления движения электрона.
Рассмотрение одномерное, потому довольно упрощенное, но знаки АО в комбинациях описывает по сути верно. В двухмерном случае (бензол и пр.)ситуация будет чуть сложнее, но модель тоже работает.

dimas5552
Сообщения: 152
Зарегистрирован: Вт дек 29, 2009 10:31 am

Re: Осваиваю квантовую химию

Сообщение dimas5552 » Пт ноя 04, 2011 10:58 am

Есть так же формула для расчета электронной плотности на n атоме i-й МО:

pn i = gi c2i n

gi это что? номер МО или количество электронов на ней?

Ответить

Вернуться в «квантовая химия и моделирование»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 74 гостя