Озон

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
Alty
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 2:48 pm

Озон

Сообщение Alty » Чт янв 22, 2004 10:57 am

Купила я как-то бытовой бактерецидный излучатель. В период обострения респераторных вирусных заболеваний кварцую периодически всю квартиру. С чем связана микробиологическая чистота воздуха я в курсе: кортоковолновый ультрафиолет (область С, 270-180 нм.) разрушает мембрану живой клети и денатурирует вирусный белок - клетка гибнет. Но после кварцевания появляетсяхарактерный запаз озона. Примерно представляю: бомбардировка фотоном УФС атома кислорода.. Интересно знать механизм образования озона.
Best regards/
У каждого в голове свой образ лошади

Gurikoff
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 2:32 pm

Сообщение Gurikoff » Чт янв 22, 2004 12:00 pm

Механизм образования озона в квартире тот же, что и в стратосфере:
Молекула кислорода (быстро) распадается на два радикала. Для распада кислорода требуется излучение с длиной волны менее 242 нм. Потом радикал кислорода быстро атакует молекулу кислорода и - вуаля - молекула озона готова. Все бы было хорошо (и озон накапливался бы), если бы сам озон не разрушался под действием УФ с волной 240-320 нм. Точнее все было бы очень и очень плохо, потому что разрушаясь, озон спасает нас от жесткого ультрафиолета в той самой стратосфере :D . Разрушается он так:
О3 + О ----> 2О2
О3 ----> О2 + О
О + О + М ----> О2 + М
Буквой М обозначают третью молекулу (обычно молекулу азота воздуха), которая просто отводит энергию.
Такую схему, кстати, предложил геофизик Чепмен (1930). Вот такие пироги.
Zwar weiss ich viel,
Doch möcht' ich alles wissen.

Alty
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 2:48 pm

Сообщение Alty » Чт янв 22, 2004 12:21 pm

Что за радикал кислорода? Вы хотели сказать атом? А вообще спасибо, для "лентяя" довольно исчерпывающе.

А почему озоном пахнет возле старого копировального аппарата?
У каждого в голове свой образ лошади

John Doe
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 11:42 am

Сообщение John Doe » Чт янв 22, 2004 12:52 pm

Лохушка, радикал - частица с непарным электроном. А возле ксероксов пасет, потому что там лампа тоже УФ.
Get rich or die tryin' © 50 Cent

Alty
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 2:48 pm

Сообщение Alty » Чт янв 22, 2004 1:54 pm

А ты дурак.
У каждого в голове свой образ лошади

Аватара пользователя
ИСН
Робин Гуд
Сообщения: 8532
Зарегистрирован: Пт окт 10, 2003 5:32 pm
Контактная информация:

Сообщение ИСН » Чт янв 22, 2004 2:12 pm

Какая милая беседа, всегда бы так культурно. Да уж, этот, как его, Томми Аткинс, мог бы быть повежливее, а также помнить, что радикал - частица с одним или более неспаренными электронами. Атом кислорода - бирадикал, но ведь и молекула O2 в основном состоянии - тоже бирадикал, так что слова 'радикал кислорода', вообще говоря, требуют пояснений.

John Doe
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 11:42 am

Сообщение John Doe » Чт янв 22, 2004 5:09 pm

To Alty
Сама дура.

To ИСН

Да-да давайте применим метод МО и начнем расписывать тут с его помощью всяческие радикалы.
Get rich or die tryin' © 50 Cent

Petrovich
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2003 8:39 am

Сообщение Petrovich » Чт янв 22, 2004 5:44 pm

У вируса нет мембраны клетки. Вирус внеклеточная форма жизни.
Так что John Doe в чем-то прав :lol:

Gurikoff
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 2:32 pm

Сообщение Gurikoff » Чт янв 22, 2004 5:44 pm

Ссориться глупо.
to John Doe: мёсье, выбирайте выражения.
Zwar weiss ich viel,
Doch möcht' ich alles wissen.

Alty
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 2:48 pm

Сообщение Alty » Чт янв 22, 2004 6:35 pm

2 John Doe
Ты дурак, хамло и убогий.

2Petrovich
ну и ну, неужели не ясно, что речь идет не только о вирусах, речь шла о микробиологической чистоте воздуха: вирусы, бактерии, грибы - о гибели клетки в том числе. Читай: мембрана живой клетки и денатурация вирусного белка. Слой белка, далее слой липидов окружает нуклеиновую кислоту - это элементарное строение вируса и УФС денатурирует белковую оболочку, что приводит к гибели вируса. Мне не нужно объяснять, что вирус - внеклеточная форма жизни, я сама кому хочешь прочту курс лекций по вирусам, особенно по вирусному белку.
А то что якобы в чем-то прав, John Doe оскорбляя меня, значит плохи и твои дела.
У каждого в голове свой образ лошади

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Чт янв 22, 2004 6:37 pm

Очень глупо ругаться... И очень не вежливо. Тем более, если принять во внимание, что все мы ошибаемся.
Например, в составе копировальных аппаратов нет и никогда не было УФ ламп, т.к она там не нужна. Ионизация воздуха при работе копировального аппарата происходит из-за корронного разряда, который возникает из-за того, что между фоторецептором и коротроном возникает разность потенциалов в несколько киловольт.

P.S В магазинах, где стоит большое количество телевизоров с ЭЛТ ионизация воздуха происходит тоже из-за действия УФ ламп, которые "входят в состав" наших домашних "голубых" экранов?

Petrovich
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2003 8:39 am

Сообщение Petrovich » Чт янв 22, 2004 7:53 pm

Денатурирует ли белок непосредственно под действием УФЛ или он разрушается под действием озона. Пробовал ли кто-нибудь убивать теже вирусы УФ в атмосфере гелия или др. инертного газа? Помниться, в начале ХХ века пропагандировался прибор Чижевского, бактерицидные свойства которого были обусловленны именно производством озона (без УФ)

to Alty Я больше не буду. :oops:

Zomber
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2004 11:02 pm

Сообщение Zomber » Чт янв 22, 2004 8:39 pm

Как проще всего заполучить в домашние условия долговременно и непрерывно действующий источник УФ? Покупка кварцевой лампы не пойдет, горящий магний тоже. Лампа дневного света тоже почти ничего не дает.

Goodfellow
donator
Сообщения: 949
Зарегистрирован: Чт мар 06, 2003 4:40 pm

Сообщение Goodfellow » Чт янв 22, 2004 8:52 pm

Zomber писал(а):Как проще всего заполучить в домашние условия долговременно и непрерывно действующий источник УФ? Покупка кварцевой лампы не пойдет, горящий магний тоже. Лампа дневного света тоже почти ничего не дает.
А зачем? Вообще, УФ - очень вредно. Для глаз, особенно. Если хочется иметь "альпийский" воздух в комнате, то нужна лампа Чижевского или ионизаторы, работающие по тому же принципу.

Gurikoff
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 2:32 pm

Сообщение Gurikoff » Чт янв 22, 2004 8:59 pm

А зачем тебе непрерывно (!) работающий источник УФ? Загорать что ли надумал, гуляя по дому? :) Так смотри, не больше 2 часов в день...
Zwar weiss ich viel,
Doch möcht' ich alles wissen.

Petrovich
Сообщения: 82
Зарегистрирован: Ср дек 17, 2003 8:39 am

Сообщение Petrovich » Чт янв 22, 2004 11:59 pm

Если одной кварцевой лампы мало - надо купить две. Если дорого - можно "одолжить".
Ничего "проще" придумать ни-з-я-а. :cry:

Alty
Сообщения: 636
Зарегистрирован: Ср сен 24, 2003 2:48 pm

Сообщение Alty » Пт янв 23, 2004 10:17 am

Денатурирует ли белок непосредственно под действием УФЛ или он разрушается под действием озона. Пробовал ли кто-нибудь убивать теже вирусы УФ в атмосфере гелия или др. инертного газа? Помниться, в начале ХХ века пропагандировался прибор Чижевского, бактерицидные свойства которого были обусловленны именно производством озона (без УФ)
Озон тоже обладает бактерецидным действием - он поникает внутрь бактериальной клетки,ызывая окисление фосфолипидов, приводяще к нарушению целостности оболочки, с вирусами проще - озон соединяется с рецептором вируса, блокируя его спосбность цепляться. Однако все это занимает гораздо больше времени, чем денатурация протеинов. Протеины во всех микроорганизмах играют прежде всего защитную роль.
У каждого в голове свой образ лошади

Zomber
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2004 11:02 pm

Сообщение Zomber » Пт янв 23, 2004 7:50 pm

Не, не загорать я удумал ))) И даже не бактерицидничать - опыты по светимости веществ в УФ кочется провести. В универе об этом и мечтать не приходится (
Может, вот думаю, на лампу-вспышку подать высокое напряжение?

Gurikoff
Сообщения: 64
Зарегистрирован: Чт янв 08, 2004 2:32 pm

Сообщение Gurikoff » Пт янв 30, 2004 11:21 am

Alty писал(а): с вирусами проще - озон соединяется с рецептором вируса, блокируя его спосбность цепляться.
Маловероятно, что озон может соединяться с рецептором: не те размеры, нет гидрофобных и гидрофильных концов. Даже этанол не цепляется к рецепторам. Возможно, О3 рвет пептидные связи, окисляет дисульфидные мостики и т.д. Короче, неселективно разрушает белки.
Zomber писал(а):опыты по светимости веществ в УФ кочется провести. В универе об этом и мечтать не приходится
А чем тебя бактерицидный излучатель не устраивает?..
Zwar weiss ich viel,
Doch möcht' ich alles wissen.

Zomber
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Вт янв 06, 2004 11:02 pm

Сообщение Zomber » Пт янв 30, 2004 8:07 pm

Дык ето ж, наверняка, уйму денег стоит, а откуда у бедного студента в наше время на излучатель наскрести? :)

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google Adsense [Bot] и 238 гостей