Основные соли

[Хондамир]

Я конечно понимаю что NаОН не образует основных солей, но почему по описанному выше способу нельзя предположить соединение вида Na2SO4*NaOH или чегото в этом роде

[ Post made via Android ]

[dmr]

Какие будут мысли?

все те же)))

посыпется малахит

Вообще,думаю вряд ли там будет,как Вы пишите ПОЭТАПНОЕ образование различных солей. Раз уж есть варианты,то все это будет типа побочных одновременных реакций

[avor]

Дети! Вы че не поняли. Что осадок был получен экспериментально. И его состав исследован аналитическим химическими методами. Поэтому это, как любят говорить некоторые экспериментаторы, - медицинский факт.

[amik]

Ага. С учетом того что основной сульфат меди выпускался как самостоятельный реактив в промышленных масштабах.
dmr частично прав, подозревая частичное образование побочных соединений, что в условиях грамотно поставленного процесса практически исключено.
На реакции медного купороса с содой постоянно прокалываются юные химики, вычитав из учебника про образование основного карбоната, хотя при попытках получить оный и не владея нюансами, имеют в результате аццкую смесь, где основной сульфат составляет 50-90% конечного осадка. Некоторые удивляются, почему такой продукт не пенится потом при растворении в кислоте. Вот именно поэтому

[smihailov]

Дети!

Не знал. Простите.

[amik]

Коллега smihailov, мне казалось, Вы в курсе
Тема вообще была создана с целью показать, как все иногда непросто.

[dmr]

Тема вообще была создана с целью показать, как все иногда непросто.

Экий же вы детективщик. Закрутили темку)))
Прям Пуаро химический))) но прикольно,и познавательно

[chaus]

А могут ли при этом образовываться двойные основные соли меди и натрия, например, NaCu₂(OH)(SO₄)₂·H₂O?

[amik]

Иногда минералы хитрого состава - прерогатива матушки природы, она то способна дожидаться образования нужной фазы тысячелетиями.
Впрочем, стоит покопать литературу.

[Droog_Andrey]

Забавная тема Не думал, что Cu₄(OH)₆SO₄ это такой уж секрет...

[Гесс]

Забавная тема Не думал, что Cu₄(OH)₆SO₄ это такой уж секрет...

Тетраэдр с центральной серой и гидроксилами по ребрам?

[Droog_Andrey]

Нет, для меди такое нехарактерно, даже без центральной серы Ладно ещё свинец какой-нибудь.

У бериллия, кстати, весьма интересно построены многие основные соли: OBe₄X₆, где анионы X как раз по рёбрам. Из-за этого для однозарядных анионов у этих солей часто молекулярное строение, и они возгоняются без разложения. Основный ацетат, который весьма популярное соединение бериллия, как раз таков. Не удивлюсь, если у трифторацетата температура возгонки окажется ниже (у ацетата 320°C), несмотря на большую молекулярную массу

[Alex K]

Уточню вопрос. К раствору медного купороса при перемешивании медленно приливается раствор соды.

Основной карбонат меди упадет по идее...

...Ну и опять же при каких условиях,при каких избытках,не достатках? По идее и комплекс может получиться

Рассмотрите последовательно протекающие в системе химические реакции.

раз уж Вы такие вопросы задаете...

1. К раствору Ca(NO3)2 не очень быстро приливается раствор (NH4)2HPO4
2. К раствору (NH4)2HPO4 не очень быстро приливается раствор Ca(NO3)2

и вопрос тот же, что задали Вы: рассмотрите последовательно протекающие в системе химические реакции.

[Droog_Andrey]

Будет зависеть от условий

В обоих случаях будет присутствовать преципитат CaHPO₄⋅2H₂O, причем в первом случае его будет больше. Во втором случае будет больше Ca₅(PO₄)₃OH. Если растворы не слишком разбавленные, то будет и Ca(H₂PO₄)₂⋅H₂O. Основной соли будет тем больше, чем медленнее приливать и чем выше температура (ибо фосфат достаточно медленно лезет к кальцию во внутреннюю сферу).

[amik]

Ca₅(PO₄)₃OH никак не должно быть в обоих случаях, среда то слабокислая а не щелочная, необходимая для образования гидроксилапатита.
Условия осаждения конечно очень важны, здесь на холоду и при нагреве будут образовываться разные соединения.
Второй вариант (к раствору (NH₄)₂HPO₄ приливается раствор Ca(NO₃)₂) немного знаком по практике
Вначале никаких видимых изменений, причем первоначально образующийся осадок растворяется в избытке фосфата до достижения растворимости дигидрофосфата Ca(H₂PO₄)₂, который и начнет выделяться. Со временем он необратимо переходит в преципитат CaHPO₄⋅2H₂O.

[Droog_Andrey]

среда то слабокислая а не щелочная

Там же гидрофосфат, а не дигидрофосфат. Слабощелочная будет всё же, около десятки.

[amik]

Позор на мою седую голову, невнимательность - один из признаков подступающего Альцгеймера
Одно только замечание, pH гидрофосфата аммония (NH₄)₂HPO₄ около 8, а не 10. Для образования гидроксиапатита это важно, т.к. действительно повалится аццкая смесь солей.

P.S. C дигидрофосфатом может получиться самостоятельная задача, хотя образующиеся соли не относятся к основным.

[Droog_Andrey]

Ну раз 8, то гидроксиапатита вывалиться успеет оч мало, даже если кипятить. Но как-то думалось, что будет под десятку. Константы, что ли, взять да посчитать...

[amik]

Стоит ли, для реактива "аммония гидрофосфат" есть ГОСТированная величина рН 5% раствора(как и для многих подобных), составляющая 7,8-8,2?

[Droog_Andrey]

И правда. Там с аммонием буфер получается, у аммония pK_a 9.2, у дигидрофосфата 7.2. Тоже невнимательность-с