Земледелие органическое и не только.

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Dilitiypolidivinil

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Dilitiypolidivinil » Чт окт 04, 2018 4:26 pm

jusja писал(а):
Чт окт 04, 2018 3:57 pm
Ну и еще один вопрос. Есть в каком-то количестве концентрированная серная, фосфорная и азотная кислота. Списанная и ни разу не открытая в стеклянной таре.
Можно ли это как-то использовать?
Купить технического гидроксида калия и понаделать селитры и дигидрофосфата (и их смесей).
зыркало1 писал(а):
Чт окт 04, 2018 4:19 pm
Коллеги! Постоянно надо помнить о рН-почвы и о значении правильного рН для каждого конкретного растения...
Да это то ладно, решается легко относительно. Сложно решается истощение почв гумусом. Т.е. органика необходима приинтенсивном земледелии. На приусадебном участке решаемый вопрос покупкой навоза, внесением компоста.

ximi
Сообщения: 4944
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение ximi » Чт окт 04, 2018 4:27 pm

Понятно, что серная отпадает. Столько серы в принципе не надо. Но вот фосфорная и азотная под вопросом. Все-таки азот и фосфор.
Серную используют в гидропонике для корректировки pH раствора.
Азотную и фосфорную так же.

Но в чистом виде в грунт нельзя вносить.
Можно взять мел или известняк и обработать азоткой ... но оно вам нужно ?
Проще купить готовой селитры.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Iskander » Чт окт 04, 2018 9:43 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт окт 04, 2018 9:35 am
В совке минерльные удобрения просто распределялись и вносились бесконтрольно вообще. Например в москвоской области при внесении аммиака в виде аммиачной воды можно было реально отравится проходя рядом.
Почитайте про нормы расхода и внесения удобрений в разных странах для начала. В СССР они и на пике химизации не дотягивали до Нидерландов, например. Сейчас и подавно. Ну а про аммиачку - насмешили. Разлейте ведро 5% аммиака и попробуйте пройтись рядом. Аммиак неплохое удобрение, но больно уж специфическое. Для глин только и то, зависит от погоды и других нюансов. Зато самое дешёвое.
Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт окт 04, 2018 9:35 am
Что касается пестицидов, то в совдепе была очень ограниченная их номенклатура. Отечественная промышленность выпускала пестициды первого поколения. ВНИХХЗР так на рынок ничего в общем-то и не представил своего нового. Все остальное надо было за валюту покупать. Поэтому посевные площади просто уливали одними и теми же действующими веществами со всеми вытекающими.
Прям таки уливали. Ну а так - карбофос и сейчас в строю и у нас и на западе. И ряд других пестицидов того же периода разработки. Но вообще, сейчас более 2000 наименований препаратов агрохимии.
Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт окт 04, 2018 9:35 am
Вот видите, как все просто у вас. А расход на эксплуатацию техники? А дождик смыл? Лучше всего ваши слова подтверждает тонаж производства "простых солей" в самых что ни на есть развитых странах. И да, не все растения воспреимчивы к внекорневым подкормкам в равной степени. Т.е не хелаты, ни наноголовы, простите "наноразмерные формы" не вытеснят почвенной минералки никогда! Дополнить - да, дополнят (уже дополняют), но не вытеснят полностью.
Просто я знаю этот вопрос. И прогон техники по полю на западе - это небольшая статья расходов, потому гоняют от 5 раз за вегетацию. 2-3 подкормки, инсектикцид, фунгицид, ретардант - это как минимум. Сады получают до 20 обработок за вегетацию. И ряд обработок НЕОБХОДИМО делать перед дождиком, иначе горит ботва. Тот же КАС, например, или хлорид цинка без дождя действуют повреждающе.

Ресурс почвенной минералки (по микроэлементам) до истощения исчисляется столетиями. Но усвояемость этой минералки крайне низкая.
Dilitiypolidivinil писал(а):
Чт окт 04, 2018 9:35 am
При грамотном внесении минералка ничего в почве не нарушает, а при внесении а-ля Совок это и не важно, ибо холопы будут жрать то, что дадут.
Жрут холопы на западе. У нас еда лучше. Например, у нас суданами яичный желток не красят, а вот в Германии - вполне.

Dilitiypolidivinil

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт окт 05, 2018 11:45 am

Iskander писал(а):
Чт окт 04, 2018 9:43 pm
Почитайте про нормы расхода и внесения удобрений в разных странах для начала. В СССР они и на пике химизации не дотягивали до Нидерландов, например. Сейчас и подавно.
Я не про нормы, а по факту. Нормы оставьте для своей новой кухни с ее обитателями. в Совке были чудесные нормы, от норм расхода до ПДК и никогда и нигде не соблюдались. Удобрения распределялись, очень часто оставались излишки, как и пестицидов, которые часто просто выбрсывались. Пестициды совдеповские до сих пор хранятся сотнями тысяч тонн и никто толком не знает, что с ними делать.
Ну а про аммиачку - насмешили. Разлейте ведро 5% аммиака и попробуйте пройтись рядом.
Вот разведите у себя на кухне, и ходите рядом. А я помню очень хорошо. 1980 г. Истринский район. Едут по полю два таких трахтура, тянут за собой цистерны и приспособу для внесения аммиака в почву. И вот на расстоянии примерно 150-200 метров находится просто невозможно.

Знаю свежак, правда не из подмосковья, а из замкадья. Частный фермер нанял фирму для обработки поля. Они с самолета внесли гербицид, но что-то перепутали и облили в том числе и СНТ, находящийся рядом. Фруктовые деревья повредились напрочь. Вызвали полицию, МЧС, в прокуратуру написали, и... в результате всех послали подальше. Так что оставьте ваши сказки.
Просто я знаю этот вопрос.
Профессионала сразу видно по его высказываниям. Например вот этим:
И ряд обработок НЕОБХОДИМО делать перед дождиком
,
Ресурс почвенной минералки (по микроэлементам) до истощения исчисляется столетиями. Но усвояемость этой минералки крайне низкая.
,
Жрут холопы на западе. У нас еда лучше. Например, у нас суданами яичный желток не красят, а вот в Германии - вполне.
Я пожалуй на вашей совести оставлю, и не буду комментировать. Единственное скажу - попросите начальство новую методичку вам выдать.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Iskander » Пт окт 05, 2018 5:04 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт окт 05, 2018 11:45 am
Я не про нормы, а по факту.
А по факту от вас один неграмотный звиздёж. Сразу видно дилетанта.
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт окт 05, 2018 11:45 am
Вот разведите у себя на кухне, и ходите рядом. А я помню очень хорошо. 1980 г. Истринский район. Едут по полю два таких трахтура, тянут за собой цистерны и приспособу для внесения аммиака в почву. И вот на расстоянии примерно 150-200 метров находится просто невозможно.
Малыш, малыш... :? Аммиака не видели ни разу? Аммиак положено вносить в глинистые почвы при высокой влажности почвы и желательно - лёгком дожде. Была такая погода? Иначе при его летучести и подобных расходах - это вполне обычное дело.
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт окт 05, 2018 11:45 am
Знаю свежак, правда не из подмосковья, а из замкадья. Частный фермер нанял фирму для обработки поля. Они с самолета внесли гербицид, но что-то перепутали и облили в том числе и СНТ, находящийся рядом. Фруктовые деревья повредились напрочь. Вызвали полицию, МЧС, в прокуратуру написали, и... в результате всех послали подальше. Так что оставьте ваши сказки.
И что? Я такие истории слышал много раз. Ошибки исполнителей - вечная проблема.
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт окт 05, 2018 11:45 am
Я пожалуй на вашей совести оставлю, и не буду комментировать. Единственное скажу - попросите начальство новую методичку вам выдать.
Моя совесть спокойна. 8)
Ну а по вашему сливу понятно, что в этой теме вы ни фига не разбираетесь, но гордо пускаете пузыри в лужу. Учитесь, может когда детский сад закончите, то удастся поговорить более предметно.

Dilitiypolidivinil

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Dilitiypolidivinil » Пт окт 05, 2018 8:48 pm

Слился дружище Искандер. Ну и ладно.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2137
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение ChemNavigator » Пт окт 05, 2018 10:59 pm

jusja писал(а):
Вс сен 30, 2018 9:44 pm
Т.е. я не против использования промышленных удобрений, однако что-то есть ведь справедливого в том, что минеральные удобрения вредят микрофлоре почвы.

Микрофлоре почвы вредит избыток азота. Избыток фосфора например не вредит.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение зыркало1 » Пт окт 05, 2018 11:53 pm

Мне кажется или это разговоры на уровне предположений... Мы вторгаемся во многокомпонентную, многофункциональную зависимость... Не решив множества вопросов с человеческим организмом, стоит ли браться за решение не менее наукоёмкой проблемы... Это напоминает ходьбу по минному полю, причем есть мины взрывающиеся при однократном наступании, а есть взрывающиеся после многократного воздействия.
Главное - семь раз отмерь, а потом... бросай монетку...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 6946
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение antabu » Сб окт 06, 2018 5:56 am

Стерлигов.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение зыркало1 » Сб окт 06, 2018 6:22 am

Коллеги! Такого необычайного высказывания от Стерлигова не ожидала! Это серьёзно? Мне ни мгновения не верилось в авторство! Так может говорить ни разу не грамотный...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Iskander » Сб окт 06, 2018 8:31 am

Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт окт 05, 2018 8:48 pm
Слился дружище Искандер. Ну и ладно.
Отнюдь. Просто ваш уровень знаний снова оказался исчезающе мал для продолжения вменяемой беседы. Учитесь. Геохимия, минералогия, агрохимия - это для начала, только по почвам. Потом хотя бы базовые знания по биологии и ботанике, хотя про насекомых вредителей и грибные болезни неплохо бы поглубже. Ну и сверху - агротехнологии.

Dilitiypolidivinil

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Dilitiypolidivinil » Сб окт 06, 2018 10:11 am

Iskander писал(а):
Сб окт 06, 2018 8:31 am
Dilitiypolidivinil писал(а):
Пт окт 05, 2018 8:48 pm
Слился дружище Искандер. Ну и ладно.
Отнюдь. Просто ваш уровень знаний снова оказался исчезающе мал для продолжения вменяемой беседы. Учитесь. Геохимия, минералогия, агрохимия - это для начала, только по почвам. Потом хотя бы базовые знания по биологии и ботанике, хотя про насекомых вредителей и грибные болезни неплохо бы поглубже. Ну и сверху - агротехнологии.
Из 90% перечисленного ваш уровень знаний имеет отрицательный показатель. Ну и классический слив - вместо конкретики - бла-бла-бла. Попросите шефа сменить вам методичку.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Iskander » Сб окт 06, 2018 9:23 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Сб окт 06, 2018 10:11 am
Из 90% перечисленного ваш уровень знаний имеет отрицательный показатель.
Малыш, малыш :mrgreen: Детский сад штаны на лямках. Рискнёте доказать мой уровень? :mrgreen:
Dilitiypolidivinil писал(а):
Сб окт 06, 2018 10:11 am
Ну и классический слив - вместо конкретики - бла-бла-бла.
Описанные случаи - это как раз конкретика. И хлорид цинка как подкормка растений и суданы в продуктах. Просто вам не дано этого понять.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 11004
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение зыркало1 » Сб окт 06, 2018 10:09 pm

А он привык отрезать, семь раз не отмеряв... Не говоря о пробе на монетке...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Dilitiypolidivinil

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Dilitiypolidivinil » Сб окт 06, 2018 10:17 pm

Iskander писал(а):
Сб окт 06, 2018 9:23 pm
Детский сад штаны на лямках.
Эт точно.
Рискнёте доказать мой уровень?
Вы сами прекрасно справились :clap: Ваш уровень:
хлорид цинка как подкормка растений
ага, перед дождиком, бггг.

"Идиот, он также неисчерпаем, как и гений, но зачем его исчерпывать?!" (Л. Шебаршин).

Ну и доказывать ему также ничего не стоит, он же растения хлоридом цинка обрабатывает. Перед дождиком. :lol:

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Гесс » Сб окт 06, 2018 10:40 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Сб окт 06, 2018 10:17 pm
Вы сами прекрасно справились :clap: Ваш уровень:
хлорид цинка как подкормка растений
ага, перед дождиком, бггг.
А можно таки развернутее, дабы люди не разбирающиеся в предмете понимали абсурдность?
А то я как неспециалист (мне огород в детстве отбил всю тягу к земле) загуглил, меня гугл послал в "Агрохимия. Учебник" Кидин В.В., Торшин С.П. 2015
... использовать нитрат и хлорид цинка (Zn (NO3)2⋅6Н2О, ZnCl2 ⋅6Н2О) [...] Дозы цинка для основного внесения составляют 2-4 кг/га, некорневых подкормок 100–150 г/га, опудривания или опрыскивания семян 20-25г/га
Ну всмысле если это противоречит тому что пишет Искандер - проясните как, а если оно само лажа - то обьясните почему. Ибо если я уж тему читаю то хотелось бы узнавать чтото полезное (вдруг с агрохимиками бухать буду) а не то что Искандер - редиска.

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Iskander » Вс окт 07, 2018 10:28 am

https://www.yara.ru/crop-nutrition/prod ... ntrac-700/ - как пример. И его клоны есть у разных производителей.
Например,
http://www.agra.cz/listova-hnojiva-prid ... k-120.html

Обратите внимание на дозировку. Если учесть, что плотность того же яра-цинка больше 1,5, то гектарная доза цинка (в подкормке!) часто приближается к килограмму.

Кристаллоны, опять же, хоть у них и иная направленность.

Первое поколение микроудобрений. Массово применяются, хотя и отстой уже в сравнении со вторым (хелаты).

Dilitiypolidivinil

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс окт 07, 2018 11:05 am

Не раскрыта тема желательного применения ПЕРЕД дождем. Вот так всегда у троллей и происходит. Маленькая лож рождает большое недоверие. Вся эта муйня вроде прилипателей известна давным давно, как и хелаты. У того и другого есть свои плюсы и минусы, причем серьезные, о которых дружище Искандер естественно ничего не знает (его знания за пределы гугления не выходят, увы). Про этот ЙараВита можно еще дегтя в бочку фигануть, но пока подождем - дадим дружище Искандеру блеснуть познаниями в агрохимии.

Итак, ждем про желательное применение перед дождем!

PS Кстати, дружище Искандер топал ногами и обещал рассказать про проект ПРОРЫВ, его успехи... но так и слился по-тихому. :mrgreen:

Iskander
Сообщения: 3152
Зарегистрирован: Чт июн 30, 2005 6:45 pm

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Iskander » Вс окт 07, 2018 3:58 pm

Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс окт 07, 2018 11:05 am
Не раскрыта тема желательного применения ПЕРЕД дождем.
О, шлемазл... :facepalm:
Про индукцию осмотического стресса и токсоуровни ионов тяжёлых металлов ничего не слышали? Учитесь, учитесь и ещё раз учитесь.
Почитайте про приёмы моделирования засоления хлоридом натрия и моделирование токсического действия тяжёлых металлов и главное - про концентрации применяемых там растворов. Физиология растений. Я то эти факты знаю 8) И, да - учитесь сами, бисер я сыпать не буду.
Dilitiypolidivinil писал(а):
Вс окт 07, 2018 11:05 am
PS Кстати, дружище Искандер топал ногами и обещал рассказать про проект ПРОРЫВ, его успехи... но так и слился по-тихому. :mrgreen:
Как только доучитесь до минимального достаточного уровня. Беспросветно тупым это рассказывать бессмысленно.

Dilitiypolidivinil

Re: Земледелие органическое и не только.

Сообщение Dilitiypolidivinil » Вс окт 07, 2018 4:32 pm

Как только доучитесь до минимального достаточного уровня.
Это ты к кому обращаешься? Я тут не один жажду узнать о ПРОРЫВЕ :mrgreen: Потому как нигде никаких победных релдяций нет, а ты знаешь инсайд. И жадничаешь. Ты давай, нещасссный, не сползай! Как только докажешь что в прорыве есть успехи, можно будет тебя и по хлориду цинка поэкзаменовать! :lol:

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 61 гость