Алкен из 1,2-дибромида

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение Phobos » Ср сен 30, 2020 9:55 pm

В химии стероидов встретил некую довольно общую методику. Если в кольцах есть трехзамещенная двойная связь, а на цепочке двухзамещенная, которую надо разбить озонолизом или еще что-то с ней сделать, то связь в кольце сперва защищают через селективное бромирование. Потом, после завершения преобразований на цепочке, двойную связь регенерируют обратно. Как бы использование цинка я могу понять. Но вот как работает обычный NaI в ацетоне, что в реакции с ним получается обратно алкен? Или Na2S/DMF/rt? Как это может работать? У меня не хватает фантазии на механизм.
И чтоб два раза не вставать - а есть еще какие-то употребительные методы защиты двойной связи (в моем случае - от кислоты Льюиса). Была какая-то странная работа 63-го года про комплексацию двойных связей с дикарбонил-ферроценом. А еще?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение aber » Ср сен 30, 2020 11:25 pm

NaI в ацетоне дает 1,2-дииодид, который отщепляет иод.
Na2S/DMF/rt мог бы аналогично давать эписульфид и отщеплять серу. Но эписульфиды вполне устойчивы и серу не отщепляют.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение Phobos » Ср сен 30, 2020 11:30 pm

А почему дииодид должен сам по себе отщеплять иод? Который не будет садиться обратно на ту же двойную связь? С цинком понятно, получается бета-элиминация цинк бромида. А тут почему?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение aber » Ср сен 30, 2020 11:51 pm

Иод сам по себе к двойным связям не присоединяется. 1,2-Дииодиды не существуют
Например, Вейганд-Нильгетаг:
Addition of iodine to C=C bonds is of less preparative importance. It can be effected in ether, ethanol, CS2, CC14, or aqueous KI, or without a solvent.
Iodine-addition products are unstable and most of them lose I2 even at room temperature. So the discussion that follows here is restricted to addition of chlorine and bromine.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение Phobos » Чт окт 01, 2020 12:53 am

Смотрю каталог Сигмы - 1,2-дийодоэтан вполне себе продается и не так дорого стоит.
Может, есть равновесие алкен-дийодид, и высвободившийся йод реагирует уже необратимо с ацетоном?
Кроме того, в подобных системах с циклогексановыми кольцами нередко йодом делают ароматизацию, т.е. случается предпочтение на элиминацию HI.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение maks » Чт окт 01, 2020 3:50 pm

Замещенные эписульфиды валятся иногда ,просто в момент получения из соответствующих эпоксидов
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Nickolas
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 8:15 pm

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение Nickolas » Чт окт 01, 2020 5:37 pm

maks писал(а):
Чт окт 01, 2020 3:50 pm
Замещенные эписульфиды валятся иногда ,просто в момент получения из соответствующих эпоксидов
Обычно используют фосфины, но иногда, видимо, и сам отлетает:
https://chemistry.stackexchange.com/que ... lphosphine

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение maks » Чт окт 01, 2020 8:51 pm

Да, например 9,10-фенантренэписульфид так и не был выделен (насколько я знаю, занимался этим уже давненько) - перегруппировывался в 9-тиофенантрен, при попытке поставить в позиции 9 и 10 двух метилов, что бы заблокировать эти танцы, эпоксид соответствующий получали, а дальше при действии серосодержащих агентов элементарная сера вываливалась
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение Phobos » Чт окт 01, 2020 10:52 pm

Видимо, действительно так...:
"After contacting the authors of the paper, one author, Prof. Wezenberg said that a conclusive mechanism is not yet available for this case but he believes that the unstable episulfide undergoes desulfurization by itself under reflux."
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение aber » Пт окт 02, 2020 12:39 am

maks писал(а):
Чт окт 01, 2020 8:51 pm
Да, например 9,10-фенантренэписульфид так и не был выделен (насколько я знаю, занимался этим уже давненько) - перегруппировывался в 9-тиофенантрен, при попытке поставить в позиции 9 и 10 двух метилов, что бы заблокировать эти танцы, эпоксид соответствующий получали, а дальше при действии серосодержащих агентов элементарная сера вываливалась
Это все-таки особый случай: и двойная связь тетразамещенная, и образуется ароматический цикл, хоть и не сильно ароматический.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение aber » Пт окт 02, 2020 12:44 am

Phobos писал(а):
Чт окт 01, 2020 12:53 am
Смотрю каталог Сигмы - 1,2-дийодоэтан вполне себе продается и не так дорого стоит.
Может, есть равновесие алкен-дийодид, и высвободившийся йод реагирует уже необратимо с ацетоном?
Кроме того, в подобных системах с циклогексановыми кольцами нередко йодом делают ароматизацию, т.е. случается предпочтение на элиминацию HI.
Весьма удивлен . Посмотрел Реаксис. 1,2-дийодоэтан разлагается около 80, а вот более замещенные 1,2-дийодалканы гораздо легче. Например, 2,3-дийодбутан разлагается при -10. Важна степень замещения двойной связи и поэтому 1,2-дийодоэтан - исключение.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение Phobos » Пт окт 02, 2020 12:51 am

Видимо, так и есть. Я скорее удивлен, что нет элиминации двух молекул HI с ароматизацией, как иногда бывает. И что если связь рвется по радикальному механизму, то радикал на кольце не дает каких-нибудь нежелательных перегруппировок со сдвигом углеродных радикалов и т.д.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение Phobos » Пт окт 02, 2020 11:58 pm

Так, народ, помогите пошевелить извилиной...вот какая мысль в голову пришла насчет серы - а ведь эписульфид не может там получиться. Сперва мы бромируем двойную связь и два брома получаются транс друг к другу. Потом один из них замещается сульфидом, и сульфид получается цис к брому. Вращения нет, то есть кольцо через уход бромида закрыться не может? Получается, что алкен мы получаем из 1,2-дитиола?
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение maks » Сб окт 03, 2020 7:17 pm

да, скорее всего так - проверить это можно ,наверное, добавив только один эквивалент Na2S - половина смеси будет дитиол половина бромотиол -LCMS должен подтвердить, дитиол выбрасывает H2S получая эписульфид, эписульфид выбрасывает серу в алкен все это вместе , видимо, при некотором нагреве
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение maks » Сб окт 03, 2020 9:30 pm

кстати а в процедуре сульфид натрия идет как обычный 9- гидрат или ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
SkydiVAR
Сообщения: 10774
Зарегистрирован: Пн янв 19, 2009 12:51 am
Контактная информация:

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение SkydiVAR » Вс окт 04, 2020 4:10 pm

Phobos писал(а):
Пт окт 02, 2020 11:58 pm
...два брома получаются транс друг к другу...
Коллега, попробуйте посмотреть на ситуацию в нотации "аксиальный-экваториальный", всё же в циклогексановом кольце процессы?
Меч-кладенец - оружие пофигистов.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Алкен из 1,2-дибромида

Сообщение Phobos » Вс окт 04, 2020 6:03 pm

экваториальность-аксиальность тут не играет роли, возможность закрытия трехчленного кольца определяется только конфигурацией транс между нуклеофилом и уходящей группой. Если это SN2 механизм, конечно.
Сульфид был обычный, декагидрат.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя