Получение натрия

обсуждение проблем неорганической химии, неорганического материаловедения, химии твердого тела и всего, что с этим связано
inorgancis, materials and solid state chemistry for professionals
himik2009
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 5:22 pm

Получение натрия

Сообщение himik2009 » Вс ноя 04, 2007 5:51 pm

Люди,кто знает способы получения натрия в домашних условиях? :?:

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс ноя 04, 2007 5:57 pm

Вижу будущее: способы получения натрия в домашних условиях будут открыты в 2009. А пока довольствуются старыми, проверенными методами типа "стырить из школы".

На кой тебе натрий дома? Фотки поглазей, кино посмотри, что ли...
http://www.theodoregray.com/PeriodicTab ... index.html
Carpe diem

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вс ноя 04, 2007 6:06 pm

Только, когда будеш натрий воровать, не ложи его в карман... :shock:
Дома его получить нереально :wink:

himik2009
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Вс ноя 04, 2007 5:22 pm

Сообщение himik2009 » Вс ноя 04, 2007 6:18 pm

Я гдето читал что его можно получить опустив в расплавленную натриевую селитру горящую лампочку,изнутри она покрывается натрием

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вс ноя 04, 2007 6:28 pm

himik2009 писал(а):Я гдето читал что его можно получить опустив в расплавленную натриевую селитру горящую лампочку,изнутри она покрывается натрием
Жесть... как будем лампочку поджигать?
:wink: Извините за любопытство, зачем Вам натрий :?:

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс ноя 04, 2007 6:42 pm

himik2009 писал(а):Я гдето читал что его можно получить опустив в расплавленную натриевую селитру горящую лампочку,изнутри она покрывается натрием
В цытатнег :arrow:
Carpe diem

Аватара пользователя
Archeolog
Сообщения: 1893
Зарегистрирован: Сб авг 27, 2005 2:08 pm
Контактная информация:

Сообщение Archeolog » Вс ноя 04, 2007 6:56 pm

himik2009 писал(а):Я гдето читал что его можно получить опустив в расплавленную натриевую селитру горящую лампочку,изнутри она покрывается натрием
Срочно патентуйте, батенька, а то в промышленности мучаются с электролизом, а тут вот он простой и недорогой способ, и главное натрий сам в колбу лезет прям через стекло. Представьте, как здорово, можно наладить производство крышек с электродами как у лампочки - накручиваешь ее на лабораторную банку какую-нибудь, заполняешь ее аргоном, опускаешь в расплавленную селитру и натрий сам в банку собирается, осталось только этикетку приклеить. :D
Я уже все решил, и не пытайтесь сбить меня с толку фактами!

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вс ноя 04, 2007 6:59 pm

ну вообще она таки покрываеца натрием, только наверное долями милиграмма, проще уж лампочку от уличного фонаря натриевую раскурочить
а вообще получить не так уж и сложно, азид натрия разложить к примеру

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вс ноя 04, 2007 7:05 pm

Уж легче натрий спионерить :roll: где там в школе, азида раздобыть :wink:

Методика получения азида удалена, ни к чему это :roll: . amik

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вс ноя 04, 2007 7:14 pm

Мдя(азид натрия - это вещь).. славерт плохого не посоветует :lol:

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вс ноя 04, 2007 7:19 pm

Не, ну азид можно купить. В Сигме, например.

Аватара пользователя
dan14444
Сообщения: 2400
Зарегистрирован: Ср окт 10, 2007 2:14 am

Сообщение dan14444 » Вс ноя 04, 2007 7:20 pm

Я гдето читал что его можно получить опустив в расплавленную натриевую селитру горящую лампочку,изнутри она покрывается натрием
Это "электролиз сквозь стекло". Лампочка в качастве катода в расплавленной селитре. Спираль - эмиттер электронов, натрий восстанавливается на внутренней стороне колбы.
Сам не делал - читал.

З.Ы. Бурное ехидство в обсуждении ИМХО необоснованно.
Последний раз редактировалось dan14444 Вс ноя 04, 2007 7:25 pm, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вс ноя 04, 2007 7:24 pm

Polychemist писал(а):Не, ну азид можно купить. В Сигме, например.
Дык и натрий можна купить... :lol: :lol: :lol:

Аватара пользователя
Abwer
Сообщения: 6265
Зарегистрирован: Пт июн 01, 2007 1:38 pm

Сообщение Abwer » Вс ноя 04, 2007 7:26 pm

dan14444 писал(а):
Я гдето читал что его можно получить опустив в расплавленную натриевую селитру горящую лампочку,изнутри она покрывается натрием
Это "электролиз сквозь стекло". Лампочка в качастве катода в расплавленной селитре. Спираль - эмиттер электронов, натрий восстанавливается на внутренней стороне колбы.
Сам не делал - читал.

З.Ы. Бурное ехидство в обсуждении ИМХО необоснованно.
Да химеГи жгут :shock: http://www.chemfiles.narod.ru/element/k ... ne_lab.htm
ЗЫ причем давно :oops:
Источник:

Код: Выделить всё

 Джон Стронг. Практика современной физической лаборатории. Пер. с англ. ОГИЗ. Государственное издательство технико-теоретической литературы. Москва-1948-ленинград. ГЛАВА XIII НЕКОТОРЫЕ СВЕДЕНИЯ О ЛАБОРАТОРНЫХ МАТЕРИАЛАХ.

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Сообщение Myrsten » Вс ноя 04, 2007 7:37 pm

Archeolog писал(а): натрий сам в колбу лезет прям через стекло
таки лезет :wink: За счет достаточной ионной проводимости стекла при температуре расплава соли.
Тоже что-то "краем уха" про это слышал, хотя это просто красивый демонстрационный опыт, который наверняка непросто воспроизвести. Вот только, что должен представлять из себя катод - это вопрос. Если приложить напряжение к цоколю, то ничто не заставит металл выделяться внутри колбы.
в виде гипотезы :issue: предположу, что нужно напряжение порядка киловольтов, на частотах в десятки килогерц, естесственно выпрямленное (т.е. не синусоида, а "горбушки"). Катодом будет нить лампочки, анод в расплаве. Т.е. получается что-то вроде "изолированного электрода", как в озонаторе. Тогда, имхо, метал отложится внутри на стенке колбы.

disclaimer : аффтару топика : не пробуйте с этим экспериментировать без должной подготовки и лучше завяжите с натрием дома. :nono: Если уж так нетерпится попробовать свои силы в электрохимии расплавов, попробуйте получить магний из солевого расплава, так как это описано у славных Гроссе и Вайсмантеля. Это менее опасно.
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
Myrsten
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Вс июл 08, 2007 5:15 pm

Сообщение Myrsten » Вс ноя 04, 2007 7:47 pm

:cry: Опоздал со своим постом

спасибо за источник
Når månen skinner blek og ensom...

Аватара пользователя
slavert
Сообщения: 6694
Зарегистрирован: Сб янв 17, 2004 12:28 am

Сообщение slavert » Вс ноя 04, 2007 8:32 pm

еще вроде как-то можно получить прокаливанием гидроксида натрия и порошка железа только вроде температура нужна высокая

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4237
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Вс ноя 04, 2007 8:41 pm

dan14444 писал(а):
Я гдето читал что его можно получить опустив в расплавленную натриевую селитру горящую лампочку,изнутри она покрывается натрием
Это "электролиз сквозь стекло". Лампочка в качастве катода в расплавленной селитре. Спираль - эмиттер электронов, натрий восстанавливается на внутренней стороне колбы.
Сам не делал - читал.

З.Ы. Бурное ехидство в обсуждении ИМХО необоснованно.
К вопросу о том, как легко попасть в антихимию... я вот не знал такой фишки, а подано так, что смешно. :)

жгут, взаправду жгут!!!
Carpe diem

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Сообщение S324 » Вс ноя 04, 2007 9:05 pm

в свете последних веяний на форуме опасаюсь публиковать опыты по получению натрия, но публикую, т.к. первоисточник - классический практикум Опыты без взрывов О. Ольгин http://www.alhimik.ru/read/olg19.html

цитата

И еще один, не вполне обычный опыт с электрической лампочкой, но не с большой, а от карманного фонаря. Укрепите ее в полоске жести, согнутой под прямым углом, и вставьте полоску в небольшой химический стакан так, чтобы стеклянный баллон лампочки оказался внутри стакана и был обращен к его дну. Подключите лампочку к батарейке: выступ на цоколе, самый крайний его участок соедините с отрицательным полюсом, а полоску жести - с положительным. Обратите внимание: припаивать проводники нельзя, потому что во время опыта припой может расплавиться. Надо придумать механический контакт или же использовать патрон от старого карманного фонаря.

До начала опыта выньте лампу из стакана и насыпьте в него нитрат натрия (нитрат калия в этом случае не годится; почему - станет ясно позже). Поставьте стакан на асбестовую сетку или металлическую пластинку и нагрейте его на пламени газовой горелки или спиртовки; сухой спирт не очень удобен, так как трудно регулировать температуру расплава. Селитра плавится при 309 оС, а при 390 оС уже разлагается; вот в таком интервале и придется поддерживать температуру. Для этого изменяйте либо размер пламени, либо расстояние до стакана. Следите, чтобы расплав не застывал, даже с поверхности.
В расплавленную селитру осторожно опустите лампочку. Большая часть стеклянного баллона должна быть погружена в расплав, но следите за тем, чтобы верхняя часть цоколя, к которой припаян проводник, не соприкоснулась с селитрой - произойдет короткое замыкание. Зажженную лампочку подержите в селитре около часа, потом отключите ток, погасите горелку и аккуратно доставьте лампочку. Когда она остынет, промойте ее водой, и вы увидите, что лампочка изнутри покрыта зеркальным слоем!

Мы уже говорили, что при нагревании заряженные частицы в стекле приобретают подвижность (поэтому и зажглась лампа, когда трубку нагревали спичкой). Главные действующие лица - ионы натрия: уже при температуре выше 300 оС они становятся достаточно подвижными. Само стекло остается при этом совершенно твердым.
Когда вы погрузили включенную лампочку в расплав селитры, то стекло, из которого сделан баллончик, оказалось в электрическом поле: спираль - отрицательный полюс, расплав, который соприкасается с полоской жести,- положительный. Подвижные ионы натрия начали двигаться в стекле в сторону катода, т. е. по направлению к спирали. Иными словами, они перемещались к внутренней стенке баллона.

Значит, зеркальный налет изнутри натриевый? Да. Но как же ионы превратились в металл?
Раскаленные металлы (в том числе и те, из которых изготовлена спираль) испускают электроны. От спирали они попали на внутреннюю поверхность стекла и соединились там с ионами натрия. Так образовался металлический натрий.

Но почему для опыта не годится калиевая селитра? Ведь нитрат вроде бы и не участвует в процессе... Нет, участвует. Когда ион натрия стал нейтральным атомом, в стекле осталась отрицательно заряженная ионная дырка. Тут и нужна натриевая селитра: из ее расплава под действием электрического поля в стекло проникают ионы натрия и заполняют дырки. А ионы калия примерно в полтора раза больше ионов натрия, они не смогут войти в стекло. В калиевой селитре лампа просто треснет.
Такой необычный электролиз через стекло иногда применяют на практике, чтобы получить слой очень чистого натрия, или, более строго, - "спектрально чистого".

публикую, т.к. получаемое количество натрия и напряжение - минимальны.
но цезий таким образом не получиш...

Код: Выделить всё

http://forum.xumuk.ru/index.php?showtopic=847&pid=4163&mode=threaded&show=&st=&#entry4163

Polychemist
Сообщения: 9095
Зарегистрирован: Вт дек 21, 2004 11:42 am

Сообщение Polychemist » Вс ноя 04, 2007 9:26 pm

dan14444 писал(а):З.Ы. Бурное ехидство в обсуждении ИМХО необоснованно.
Не-а, обоснованно. Если внимательно прочесть

Код: Выделить всё

http://www.chemfiles.narod.ru/element/k/k_obtane_lab.htm
то станет ясно, что с просто лампочкой натрия не сваришь! Ключевое слово - откачанная лампочка! Т.е. не просто лампа накаливания с инертной атмосферой, а вакуум, где возможна нормальная электронная проводимость!

Ответить

Вернуться в «неорганическая химия и химия твердого тела / inorganic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей