Классическая Флэш-хроматография.

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Пт мар 31, 2006 10:26 am

Как раз из пирекса и не надо делать колонки, пирекс - стекло хрупкое. Мы используем молибденовое стекло. Шар просто приваривается к верху трубы, причем шлиф используется маленький 14 или 19. В него затыкается керн, соединенный с регулятором давления и манометром для подачи азота. Чтобы его не выбивало, используются пружины. Все это счастье помещается в трубу из оргстекла. Из больших минусов - в системе используется сжатый газ, поэтому, уж если рванет, так рванет 8) 8). Вот и вся установка. Что касается систем Biotage или подобных, то они дороги очень, а так все хорошо.

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6948
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Сообщение Phobos » Пт мар 31, 2006 11:00 am

Поддавливать лучше всего не током газа, а специальной резиновой грушей, типа как в парикмахерских применяются. Груша для накачки соединена с резиновой надувной камерой, оплетенной сеткой, а уже оттуда воздух давит в колонку. Просто периодически подкачивать эту камеру до максимума и все нормально - и течет хорошо, и колонка не лопнет. Соединение лучше всего через шаровой шлиф + железная прищепка, как на ротавапорах.
Конический шлиф можно прицепить к колонне резинкой. Вот только объяснить трудно. Обычное колечко, складываешь вдвое, затянуть петлю сперва вокруг шлифа на колонне, затем надеть на сам переходник. Иногда на переходниках бывают припаяны вроде как стеклянные ушки, тогда еще легче.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

shadov
Сообщения: 363
Зарегистрирован: Чт авг 21, 2003 8:35 am

Сообщение shadov » Пт мар 31, 2006 3:10 pm

Если не сложно, выложите фотографии систем.

Cherep
Сообщения: 23446
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт мар 31, 2006 9:28 pm

SIG писал(а):Как раз из пирекса и не надо делать колонки, пирекс - стекло хрупкое. Мы используем молибденовое стекло. Шар просто приваривается к верху трубы, причем шлиф используется маленький 14 или 19.
Дык речь шла про шаровой (или шарообразный) шлиф от импортных стекляшек. А за бугром почти всё из пайрекса. Колонки, кажется, тоже.

Как пайрекс к молибдену припаять? :roll: Или я чёто не понял.

Может он и хрупкий этот пайрекс, но они делают толстостенное стекло.

Я потому так от шаровых шлифов балдею, потомучто их можно специальной хреновиной типа прищепки прижать и закрутить там одну гайку и никуда, она, падла, не соскочит.

В студенческие годы использовал колонку с коническими шлифами - таки да - соорудил сам из какихто железок некое подобие зажима. Но всё равно приходилось держать одной рукой.

А пружины: 1) растянутся 2) они же за "усики" на стекле прикоепляютя - как бы не пооторывало их.

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт мар 31, 2006 9:36 pm

О каких шаровых шлифах вы говорите? Зачем? Чтоб много растворителя налить сразу?

Так сложилось забавно, что там, где я гонял, их давили UHP аргоном :shock: :D Это было просто через переход шланг/24 шлиф, зажимался соответствующей шлифовой прищепкой, как её назвать-то. Joint clip, что ли. На роторах такие же. Как-то даже не думал, что её разорвать может, потому что если кран внизу открыт, льётся очень быстро, то есть минуту так держишь - и новую порцию наливать пора. А с закрытым краном переход слегка выплёвывается - прищепка не очень жёсткая. Вы статью откройте - там, по-моему, самая удобная система - насадка на верх колонки с двумя отводами - один - вход для газа, другой закрывается пальцем, когда надо. Когда постоянный элюент, конечно, обидно там стоять всё время, зато удобно когда градиентный.
Carpe diem

Schlenk
Сообщения: 295
Зарегистрирован: Чт дек 08, 2005 9:18 pm

Сообщение Schlenk » Пт мар 31, 2006 11:38 pm

я думаю здесь имеются в виду сферические шлифы
pH<7 писал(а):О каких шаровых шлифах вы говорите? Зачем? Чтоб много растворителя налить сразу?
Cherep писал(а): Я потому так от шаровых шлифов балдею, потомучто их можно специальной хреновиной типа прищепки прижать и закрутить там одну гайку и никуда, она, падла, не соскочит.
Plus ça change, plus c'est la même chose

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пт мар 31, 2006 11:41 pm

да-да, но для чего?
Carpe diem

Cherep
Сообщения: 23446
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Пт мар 31, 2006 11:46 pm

Дарагой, читай внимательно, да. :?

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Сб апр 01, 2006 12:07 am

Перечитал. Вопрос остался.
Carpe diem

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб апр 01, 2006 8:14 am

pH<7 писал(а):Перечитал. Вопрос остался.
Вопрос не праздный. На мой вкус в системах под давлением шаровым шлифам делать нечего. Пресловутые железные защелки на винтах не держат ни хрена. Вот при работе с вакуумом шаровоые шлифы практически незаменимы, ну или, как минимум, сильно облегчают жизнь.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб апр 01, 2006 8:27 am

Cherep писал(а):Понятно. Но тогда и колонку из Pyrex-а надо както делать.

Просто с коническим шлифом непонятно как адаптер с байпасом прижимать. Я видел специальные колонки - там этот адаптер и отдельно шар (для растворителя) на конических шлифах. Но эти шлифы плотно держатся за счёт некой накидной пластмассовой гайки.
Называется родависс. Уменя есть одна такая - удобно необычайно. Специального-то ничего нет, шлиф можно отдельно купить.

Cherep
Сообщения: 23446
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 01, 2006 8:35 am

pH<7 писал(а):О каких шаровых шлифах вы говорите? Зачем? Чтоб много растворителя налить сразу?
Ну, да, по-другому они сферическими называются, Schlenk-у медаль на грудь.

Они, шлифы эти, выглядят так

Изображение

Теперь. Они удобны, потомучто есть специальный зажим с гайкой:

Изображение

Завинтил её до упора и забыл. Надавил слегка воздухом и растворитель течёт.

И во-вторых, сферическим шлифом можно пользоваться как воронкой.

Cherep
Сообщения: 23446
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Сб апр 01, 2006 8:36 am

mitsu писал(а):Пресловутые железные защелки на винтах не держат ни хрена.
Я думаю, смотря какое давление. Того давления, чтобы продавливать слой растворителя высотой 5 см в одну минуту через слой силикагеля с размером частиц 30-60 микрометров высотой 15 см (смотри статью Кларка Стилла) - этого зажима хватает за глаза. Сам так делаю.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб апр 01, 2006 8:56 am

Cherep писал(а):
mitsu писал(а):Пресловутые железные защелки на винтах не держат ни хрена.
Я думаю, смотря какое давление. Того давления, чтобы продавливать слой растворителя высотой 5 см в одну минуту через слой силикагеля с размером частиц 30-60 микрометров высотой 15 см (смотри статью Кларка Стилла) - этого зажима хватает за глаза. Сам так делаю.
Ну тут же дело такое - достаточно одного неприятного случая чтобы некоторые вещи разлюбить. Особенно когда нет необходимости ей пользоваться. Я кстати мучительно пытаюсь вспомнить что же именно за незадача у меня с ними вышла.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Сб апр 01, 2006 12:53 pm

По бедности шаровых шлифов и прочей буржуйской радости не имееем. :( :(
Колонки делались из того, что было, слой силикагеля 50 см, сорбент силикагель 5/40, мелкий то есть, для приготовления пластинок ТСХ. Если не давить, капает по капле в 2 секунды, если надавить до 2 атм, 4 литра элюента проходят за час.
Резинки отлично держат конические шлифы, особенно ели резинок взять побольше и прикрепить к штативу. В крайнем случаее выбивает верхний шлиф и давление сбрасывается. Очень удобно.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Сб апр 01, 2006 4:41 pm

SIG писал(а):В крайнем случаее выбивает верхний шлиф и давление сбрасывается. Очень удобно.
Я с этим боролся с помощью зубочистки и 400-граммового грузика. При некотором навыке давление можно отрегулировать достаточно точно.

Аватара пользователя
SIG
Сообщения: 3955
Зарегистрирован: Вс ноя 28, 2004 11:48 pm

Сообщение SIG » Вс апр 02, 2006 3:31 pm

Ага, предохранительный клапан Папина, кажется такая штука называется. Начало 18 века.... :D Лучше пусть при слишком высоком давлении шлиф выбьет, чем колонку разорвет. А вообще, если есть всякие хорошие буржуйские штуки, зачем весь этот хлам Самоделкина. Друго дело, что все это придумывалось, когда ничего готового не было, а денег на хорошее оборудование начальству было жалко. Мой шеф считал, что если в колонке вместо ватки впаян фильтр, это уже верх прогресса, и лучше ничего не надо.

Аватара пользователя
mitsu
Сообщения: 725
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2006 7:25 am

Сообщение mitsu » Пн апр 03, 2006 11:02 pm

Вот оно, чудо враждебной техники:

Изображение

Аватара пользователя
pH<7
Сообщения: 4236
Зарегистрирован: Ср апр 21, 2004 6:48 pm
Контактная информация:

Сообщение pH<7 » Пн апр 03, 2006 11:20 pm

гламурно :D может, там ещё и колонка внизу? :lol:
Carpe diem

Cherep
Сообщения: 23446
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Сообщение Cherep » Вт апр 04, 2006 11:21 pm

во, я про это и говорил. но я ей не пользуюсь. стоит в углу.

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 23 гостя