травление железа - чем лучше ?

[aurum2000]

Подскажите пожалуйста, что лучше подойдет для травления железа - серная, соляная кислота, хлористое железо или возможно смесь ? Качество поверхности не интересует, интересна только скорость реакции при 15-20 градусах.

[amik]

Что достанете, тем и травите, иначе придется выспрашивать подробности. Цель травления, марка стали, доступные реактивы.
Быстрее всего - царская водка, а о кинетике можно долго говорить.

[aurum2000]

да достать то как раз можно все из вышеперечисленного, кроме азотной - а без нее как я понимаю царской водки не получиться...

[aurum2000]

интересно - а что обуславливает такую активность смеси именно азотной и соляной кислот, почему если заменить азотную на серную такого эффекта уже не будет, ибо как я понимаю именно атомарный хлор делает ее такой активной

[aurum2000]

говорят еще можно к 20-30% серной добавить поваренной соли - также растворяет железо ...

[ИСН]

как я понимаю именно атомарный хлор делает ее такой активной

Хлористый нитроил тогда уж. Но эта активность - не "вообще", а специфическая, направленная на первую часть Вашего логина и некоторые другие металлы. И потом, при чём тут это. Зачем Вы травите? Вам что, не нужно никакой специфики, только максимальная скорость обдирания поверхности? Максимальная - у точильного круга.

[MONSTA]

Травление железа (стали) обычно имеет практической целью убрать все окислы над металлом, но его самого оставить болоее-менее в целости и сохранности. Так что тут царская водка вряд ли уместна. Соляная кислота, серная, не слишком разбавленные, но и не концентрированные, с хорошей последующей промывкой... Да, при травлении надо в идеале убрать и верхний слой самого металла, вдруг он какой грязный и дефектный. Перечисленные варианты справятся. Для уточнения деталей все же надо знать, какой конкретно сплав мы травим.

Хлористое железо - окислитель, растворяет сам металл. К окислам равнодушен. В данном случае, на мой взгляд, бесполезен. Уточните состав сплава, может, я таки не прав.

[aurum2000]

как я понимаю именно атомарный хлор делает ее такой активной

Хлористый нитроил тогда уж. Но эта активность - не "вообще", а специфическая, направленная на первую часть Вашего логина и некоторые другие металлы. И потом, при чём тут это. Зачем Вы травите? Вам что, не нужно никакой специфики, только максимальная скорость обдирания поверхности? Максимальная - у точильного круга.

почти угадали - нужно разрушить металл (качество поверхности не волнует), точильным кругом (болгаркой, термитом, фугасом и прочим ядерным оружием) не получиться - нельзя

[aurum2000]

Травление железа (стали) обычно имеет практической целью убрать все окислы над металлом, но его самого оставить болоее-менее в целости и сохранности. Так что тут царская водка вряд ли уместна. Соляная кислота, серная, не слишком разбавленные, но и не концентрированные, с хорошей последующей промывкой... Да, при травлении надо в идеале убрать и верхний слой самого металла, вдруг он какой грязный и дефектный. Перечисленные варианты справятся. Для уточнения деталей все же надо знать, какой конкретно сплав мы травим.

Хлористое железо - окислитель, растворяет сам металл. К окислам равнодушен. В данном случае, на мой взгляд, бесполезен. Уточните состав сплава, может, я таки не прав.

скорее всего правы - обычный стальной(железный) швеллер - так что окислов сверху хватает, как и ржавчины

[ИСН]

Тогда любой кислотой, какую проще достать. Большой разницы нет, если только не нарваться на пассивацию.

[aurum2000]

так вот ее то родимую и боюсь, но вроде как 20-30% кислота не пассивирует ?

[aurum2000]

а добавление поваренной соли к серной кислоте увеличения скорости реакции не даст ?

[amik]

Даст. Обычно хлорид-ионы резко увеличивают скорость коррозии железа.
По сути смесь серной кислоты и хлористого натрия для железа эквивалентна просто раствору соляной кислоты. Но при температуре 15-20 град скорость коррозии все равно достаточно мала, подозреваю, что несколько миллиметров в год.

[ИСН]

Даст, но не такую, чтобы стоило заморачиваться. Это тихую коррозию они ускоряют резко, а когда оно и без них уже весело растворяется с пузырьками - куда тут ещё ускорять?

[amik]

Тем не менее ставлю на солянку
Если верить одному из справочников по коррозии, при 20 град в 20% HCl травится ~50г/м2час углеродистой стали, в 20%-ой серной ~5г/м2час.

[aurum2000]

при 20 град в 20% HCl травится ~50г/м2час углеродистой стали, в 20%-ой серной ~5г/м2час.

Прошу прощения, а можно расшифровать единицу измерения г/м2час, это граммов чего на квадратный метр чего в час ?

[aurum2000]

Даст. Обычно хлорид-ионы резко увеличивают скорость коррозии железа.

а если так, то хлорное железо не ускорит ли еще сильнее ?

По сути смесь серной кислоты и хлористого натрия для железа эквивалентна просто раствору соляной кислоты. Но при температуре 15-20 град скорость коррозии все равно достаточно мала, подозреваю, что несколько миллиметров в год.

а каким образом ? насколько я понимаю никаких хим. реакций при добавлении хлорида натрия в кислоте не происходит ...

[amik]

Прошу прощения, а можно расшифровать единицу измерения г/м2час, это граммов чего на квадратный метр чего в час ?

Грамм железа с квадратного метра поверхности за 1 час воздействия.

а каким образом ? насколько я понимаю никаких хим. реакций при добавлении хлорида натрия в кислоте не происходит ...

Простые ионы в такой смеси болтаются себе, как хотят. Можно сугубо теоретически записать реакцию 2NaCl + H2SO4 = 2HCl + Na2SO4 и вот она, соляная кислота, о которой мечтают травители всего мира

а если так, то хлорное железо не ускорит ли еще сильнее ?

Возможно чуть-чуть, а может и нет. Вопрос сугубо эмпирический, желательно натурное испытание с участием весов, реактивов, стакана и пары железных гвоздей из одной банки партии

[ИСН]

То есть единицы микрон в час? Вот чёрт. Тут уж действительно впору бежать за царской водкой.

[aurum2000]

То есть единицы микрон в час? Вот чёрт. Тут уж действительно впору бежать за царской водкой.

ну почему - раствор прорвется внутрь, создаст каверну - площадь увеличиться - и дело пойдет , а вот интересно - а царская водка с какой скоростью реагирует ? Возможно уважаемый amik подскажет в г/м2час.