Спасти спирт

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Спасти спирт

Сообщение himik » Ср июл 01, 2015 6:46 pm

Здравствуйте коллеги!
При восстановлении 5,8-дизамещенного эфира ЛАГ-ом неожиданно получил простой эфир (хотя подобные монозамещенные эфиры в предидущих случаях давали ожидаемые спирты)
Собственно вопрос: как считаете, можно ли разрушить данный простой эфир на хинолине и получить спирт или как вариант перевести его в 3-бромметильный интермедиат который потом гидролизнуть в спирт аль "овчинка выделки не стоит"??? Насколько любят хинолины такие экзекуции?
КАК.PNG
P.S.: R-ки зело живучи, но открыть их не могу ибо подписывал контракт с работодателем :shuffle:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Спасти спирт

Сообщение S324 » Ср июл 01, 2015 7:04 pm

кроме, как бросить его в конц. серную и подержать/погреть больше ниче в голову не приходит
может еще какие есть модные суперкислоты без нуклеофильного аниона?
Кохайтеся, чорнобриві...

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Спасти спирт

Сообщение Phobos » Ср июл 01, 2015 7:08 pm

Трихлорид бора вроде считается достаточно мягким реагентом для снятия метиловых эфиров. Возможно, что пиридин сперва потребуется превратить в какую-то соль во избежание побочных.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение Jokermaniak » Ср июл 01, 2015 11:05 pm

Phobos писал(а):Трихлорид бора вроде считается достаточно мягким реагентом для снятия метиловых эфиров. Возможно, что пиридин сперва потребуется превратить в какую-то соль во избежание побочных.
Имею приличный опыт разложения простых эфиров, в том числе и пиридин-содержащих, с помощью BBr3. Реакция идет довольно селективно. В зависимости от субстрата это либо комнатная температура, либо минуса.

Сам BBr3 получается элементарно - замешиваем в колбе KBF4 и безводный AlBr3, и отгоняем оттуда образующийся BBr3. Отгоняем причем без всякого вакуума, сабж кипит ниже сотни. Единственное - все соединения только на шлифах, никакой смазки, никаких хлоркальциевых трубок на силиконовых шлангах. Шлифы можно уплотнить ФУМ-лентой.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

ximi
Сообщения: 4970
Зарегистрирован: Вс янв 29, 2012 7:50 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение ximi » Ср июл 01, 2015 11:23 pm

А бор с бромом реагирует ???

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение Jokermaniak » Чт июл 02, 2015 12:29 am

ximi писал(а):А бор с бромом реагирует ???
Наверное. Но ИМХО делать BBr3 из элементов - это не лучший вариант...
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

Аватара пользователя
himik
Сообщения: 1085
Зарегистрирован: Вт май 04, 2004 3:55 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение himik » Чт июл 02, 2015 12:33 pm

Jokermaniak писал(а):Имею приличный опыт разложения простых эфиров, в том числе и пиридин-содержащих, с помощью BBr3. Реакция идет довольно селективно. В зависимости от субстрата это либо комнатная температура, либо минуса.
Опыт - это хорошо. А методику в студию можно?
Бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют. [Н.И. Махно]

Патриотизм - это последнее пристанище негодяев.

Человек и кошка порошок тот примут и печаль отступит и тоска пройдет...

Тому, кто тверд во грехе, раскаяние не нужно.

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение maks » Чт июл 02, 2015 1:32 pm

кстати, а насколько BBr3 устойчив на воздухе ?
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Спасти спирт

Сообщение Phobos » Чт июл 02, 2015 1:52 pm

Неустойчив к влаге. Работать шприцом, в инерте, в ДХМ. Температуры видел от 0 до -78.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение maks » Чт июл 02, 2015 2:04 pm

ага спасибо
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение maks » Чт июл 02, 2015 2:14 pm

а BCl3 ? видимо еще менее устойчив , как с ним работают ? тоже низкие температуры
еще по поводу BBr3, который в Сигме и продается в растворах дихлорметана и гексана , работая со шприцом
маленький шприц не забивается ?
есть процедура добавлять 50-60 микролитров надо раствора , шриц на 10 есть
на 2-3 круге не гавкнется, мы люди небогатые :shuffle:
или если гавкнется , смыть чем то можно и повторить ?
thank in advance for explanation
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение Любитель_Манниха » Чт июл 02, 2015 2:32 pm

Аффтар, переименуй тему, алкоголиков привлекает :lol:

viewtopic.php?f=9&t=96649&p=703821
:roll:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Спасти спирт

Сообщение Phobos » Чт июл 02, 2015 3:08 pm

Макс, возьми продажный 1М раствор, разбавь еще сухим ДХМ для удобных концентраций. Работать можно с полипропиленовыми шприцами без резиновых уплотнительных прокладок. Вполне нормальный реагент. Кстати, трихлорид более устойчив, емнип.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Спасти спирт

Сообщение S324 » Чт июл 02, 2015 4:20 pm

Господа, а бензиловый спирт с BBr3 не даст бромида?
Кохайтеся, чорнобриві...

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение maks » Чт июл 02, 2015 5:41 pm

Phobos, спасибо за подробные пояснения ,правда ДХМ добавляя концентрацию уменьшишь, а не наоборот
тоже есть раствор , ладно почешем репу
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение maks » Чт июл 02, 2015 5:45 pm

to S324
я думаю врядли , может бора трибензиловые эфиры образуются
все таки Cbr4+трифенилфосфин проверено не зря ,коль с PBr3 не хотят или не могут работать
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Jokermaniak
Сообщения: 3825
Зарегистрирован: Чт окт 02, 2014 4:41 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение Jokermaniak » Чт июл 02, 2015 7:59 pm

himik писал(а):
Jokermaniak писал(а):Имею приличный опыт разложения простых эфиров, в том числе и пиридин-содержащих, с помощью BBr3. Реакция идет довольно селективно. В зависимости от субстрата это либо комнатная температура, либо минуса.
Опыт - это хорошо. А методику в студию можно?
Можно, почему нет?

На примере ванилина: метиленовый раствор ванилина охлаждают на льду, прикапывают раствор 1.05 экв BBr3 в метилене. Если количества небольшие - можно прибавить всё сразу. Крутим, мониторим по ТСХ (с ванилином за 10 минут всё прошло), разлагаем раствором гидрокарбоната. Выделение - место для полета фантазии. 3,4-дигидроксибензаль я экстрагировал метиленом, упаривал и перекристаллизовывал из воды. Некоторые продукты приходилось перегонять, некоторые - пропускать через ионобменку. Все эти борные ошметки порой непросто отделить от вещества.
S324 писал(а):Господа, а бензиловый спирт с BBr3 не даст бромида?
Нет. Скорее будет трибензилборат.

Тут лучше PPh3 + Br2 или банальный PBr5.
Что, Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Разве где-нибудь у Карла Маркса сказано, что 2-й подьезд калабуховского дома на Пречистенеке следует забить досками и ходить кругом через черный двор?

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Спасти спирт

Сообщение aber » Чт июл 02, 2015 9:36 pm

На мой взгляд, BBr3 даст бензилбромид и триэтилборат. BCl3 аналогично.

Серная кислота вполне возможно поможет, но условия надо подбирать.
Хороший метод: трифторметансульфокислота, 5 мл на г вещества, несколько часов при комнатной. Дороговато только

Аватара пользователя
Phobos
Сообщения: 6983
Зарегистрирован: Чт авг 12, 2004 9:24 am

Re: Спасти спирт

Сообщение Phobos » Чт июл 02, 2015 10:26 pm

Бензил бромид, если и получится, можно с высоким выходом прореагировать с ацетатом натрия и потом гидролизовать сл. эфир.
Wodka trinkt man pur und kalt, das macht hundert Jahre alt!

maks
Сообщения: 15203
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Спасти спирт

Сообщение maks » Чт июл 02, 2015 10:32 pm

если будут траблы вдруг,
так может вовсе слегка запротонировать хинолин и попытаться вернуться к истокам, задействовав сильный окислитель, бензильный метилен под дихроматом или перманганатом ,например, может не устоять и дать чуть ли не исходник , или реальней кислоту карбоновую , которую, после снятия защиты , уже Лагом
на 30 мг было бы интересно узнать ответ

вот тут набор килеров на выбор :)
http://www.organic-chemistry.org/synthe ... nzyls.shtm
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей