Восстановление дисульфидов сероводородом

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
Ответить
Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение Upstream » Вт авг 04, 2015 5:44 pm

Интересует гладкость/лёгкость/быстрота протекания процесса в водной среде и любые неочевидные нюансы.
Похоже, я недооценил эту очевидную на первый взгляд реакцию... :(

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение Vittorio » Вт авг 04, 2015 7:41 pm

Ну из общих соображений - сера может встроиться и дать трисульфид :shuffle:

Игорь, а почему сероводород? цинк+кислота и ЛАГ не подходят?

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение Upstream » Вт авг 04, 2015 11:11 pm

Дык, Виктор, была б то кондовая органика в ощутимых масштабах, я б с ней давно разобрался...
А это двенадцатизвенный пептид в субмиллимольном количестве, который нацеплял на цистеиновый тиол SEt процентов на 80. И это единственное препятствие, чтобы запустить этот продукт в р. Михаэля с хитрым малеимидом... Захотелось чуда: пропущу-ка я 1000-кратный избыток сероводорода и подупарю с водой микроколичества EtSH + HSSH (70oC)... Ан фиг!

Лень-матушка :( Подумал, буду я ещё среди жары возиться с перегонкой кубика EtSH (катионная ловушка), возьму его побольше, дисульфид не помешает. А он кипит за 150оС, а равновесный обмен (нужно его обозначить как второй закон Мэрфи) я упустил из виду...
Вообще говоря, у нас любимый реагент для восстановления дисульфидов - трибутилфосфин в водноспиртовой среде, но от его избытка крайне трудно избавиться без ВЭЖХ и он при рН 6-7 реагирует с малеимидом в первую очередь. Реагент №2 - дитиотреит и с ним примерно та же фигня. Трифенилфосфин тоже описан для этих целей, вот сижу и думаю, не взять ли его, а потом отэкстагировыать вместе с оксидом этилацетатом... Вот, если бы он ещё к малеимиду был равнодушен, как думаешь?

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение Любитель_Манниха » Вт авг 04, 2015 11:14 pm

То ли я не умею составлять запросы, то ли в реаксисе по данной теме уныние и безысходность :?
disulfide to sulfide with H2S.pdf
UPD:
disulfide to sulfide with hydrogen sulfide.pdf
UPD2:
disulfide to sulfide with any sulfide.pdf
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение Upstream » Ср авг 05, 2015 12:01 am

Спасибо, Василий! :deal:

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение aber » Ср авг 05, 2015 12:01 am

Тоже интересуюсь.
Была нужда восстановить очень полярный дисульфид в тиол чисто и просто, так , чтобы потом не отделять всякое.
Вроде простейшая реакция, но ничего симпатичного я не нашел

Диимид ?
Cr(OH)2 ?

Впрочем, это мне тоже не нравится

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение Vittorio » Ср авг 05, 2015 10:48 am

Upstream писал(а): Трифенилфосфин тоже описан для этих целей, вот сижу и думаю, не взять ли его, а потом отэкстагировыать вместе с оксидом этилацетатом... Вот, если бы он ещё к малеимиду был равнодушен, как думаешь?
не, неравнодушен ЕМНИП. Избыток трифенилфосфина можно попробовать связать серой в Ph3PS, который малеимид цеплять не будет.
Можно подумать в сторону диоксида тиомочевины и NaSH в спирте.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение avor » Ср авг 05, 2015 11:29 am

Upstream писал(а):Вообще говоря, у нас любимый реагент для восстановления дисульфидов - трибутилфосфин в водноспиртовой среде, но от его избытка крайне трудно избавиться без ВЭЖХ и он при рН 6-7 реагирует с малеимидом в первую очередь. Реагент №2 - дитиотреит и с ним примерно та же фигня.
Может для очистки от избытка ТБФ проще воспользоваться не ВЭЖХ, а ионобменной х.

aber
Сообщения: 831
Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 12:59 am

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение aber » Ср авг 05, 2015 12:17 pm

Vittorio писал(а): не, неравнодушен ЕМНИП. Избыток трифенилфосфина можно попробовать связать серой в Ph3PS, который малеимид цеплять не будет.
Можно подумать в сторону диоксида тиомочевины и NaSH в спирте.
NaSH очень сомнителен - H2S будет работать восстановителем скорее в кислой, чем щелочной среде. Тогда уж можно взять дитионит или гипофосфит или, как отмечено выше, диоксид тиомочевины
Трифенилфосфин вряд ли будет работать в воде - слишком гидрофобен, зато избыток легко отделить фильтрованием.

Инертность Ph3PS к малеимидам - это факт или предположение ? Почему бы ему не реагировать ?

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение Vittorio » Ср авг 05, 2015 2:16 pm

aber писал(а): NaSH очень сомнителен - H2S будет работать восстановителем скорее в кислой, чем щелочной среде.
почему сомнителен? восстановитель там не сероводород, а гидросульфид-анион. Механизм там может быть таким (гипотетически): SH- + R-S-S-Et --> RS- + EtSS-Na+
S-S связь легко рвется нуклеофилами, должна и серными тоже
EtSS-Na+ ---> EtS-Na +1\8S8
Тогда уж можно взять дитионит или гипофосфит или, как отмечено выше, диоксид тиомочевины
надо пробовать,да.
Трифенилфосфин вряд ли будет работать в воде - слишком гидрофобен, зато избыток легко отделить фильтрованием.
для восстановления наличие воды обязательно, можно водно-спритовой раствор. Если воды не будет, то может быть Ph3P=S+ сульфид R2S вместо тиола..
Инертность Ph3PS к малеимидам - это факт или предположение ? Почему бы ему не реагировать ?
Предположение. Как Р-нуклеофил - точно не будет реагировать.

Аватара пользователя
Upstream
Сообщения: 3444
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2008 10:46 am

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение Upstream » Ср авг 05, 2015 3:16 pm

>Может для очистки от избытка ТБФ проще воспользоваться не ВЭЖХ, а ионобменной х.
Об этом тоже подумывал, но велик риск окислительной димеризации (в отличие от ВЭЖХ, где кислая среда давит). Разве что batch-wise, скажем с избытком триалкиламинной формы катионообменника.

Гипофосфит и фосфит в своё время тестировал на реакционную способность по отношению к реагенту Эллмана (TNBS). В лоб на колене ни фига не прорезалось, но с рН не заигрывал.

Давно руки чешуться пришить фосфин или дитиотреит на что-то гидрофильное типа Сефарозы. Это было бы то, что нужно! И ведь никто такое не продаёт.

Аватара пользователя
Vittorio
Сообщения: 14670
Зарегистрирован: Вс мар 25, 2007 2:33 am

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение Vittorio » Ср авг 05, 2015 4:38 pm

Upstream писал(а): Давно руки чешуться пришить фосфин или дитиотреит на что-то гидрофильное типа Сефарозы. Это было бы то, что нужно!
:up: хорошая вещь была бы.

Аватара пользователя
S324
Сообщения: 2889
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2005 1:11 am

Re: Восстановление дисульфидов сероводородом

Сообщение S324 » Ср авг 05, 2015 6:54 pm

Я востанавливал дисульфиди Na2S и NaBH4. Последний лучше.

[ Post made via Android ] Изображение
Кохайтеся, чорнобриві...

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 4 гостя