Водонепроницаемая бумага

Вопросы, связанные с химией вообще. Вы можете задать здесь свой вопрос, и мы постараемся на него ответить.
General chemical questions go here
sher_70
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 4:35 pm

Водонепроницаемая бумага

Сообщение sher_70 » Сб апр 22, 2017 9:52 pm

Приветствую всем! Может ли кто то подсказать как бумаге придать водонепроницаемые свойства при учете того что ее нельзя пропитывать полимерами?

Аватара пользователя
antabu
Сообщения: 7020
Зарегистрирован: Пн май 25, 2009 7:00 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение antabu » Вс апр 23, 2017 6:14 am

Воском.
"Я не видел людей страшней, чем толпа цвета хаки"

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение avor » Вс апр 23, 2017 6:38 am

машинным маслом пропитать. Еще можно пропитать мономером, а полимер сделать уже после пропитки(это так идея на всякий случай, ведь непонятно почему ее нельзя пропитывать полимером)

Аватара пользователя
amik
Сообщения: 23103
Зарегистрирован: Вс мар 05, 2006 9:32 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение amik » Вс апр 23, 2017 9:59 am

Сборник древних рецептов и никаких полимеров :) - Составы для придания водонепроницаемости бумаге
Обмазывают бумагу с обеих сторон раствором из 1 вес. ч. глицерина, 1 вес. ч. желатина и 4 вес. ч. воды, после чего просушивают и опускают в 10% раствор формальдегида (для чего разводят обыкновенный продажный формалин четырьмя объемами воды). В результате получается настолько прочная в отношении водоупорности бумага, что даже водяные пары не оказывают на нее заметного влияния.
Бог на стороне не больших батальонов, а тех, кто лучше стреляет (приписывается Вольтеру)

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение avor » Вс апр 23, 2017 10:33 am

Так, для сведения желатин - это полимер.

sher_70
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 4:35 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение sher_70 » Вс апр 23, 2017 11:40 am

antabu писал(а):
Вс апр 23, 2017 6:14 am
Воском.
с Воском пробовал не получилось, бумаге необходимы эти свойства для того чтобы нанесенные на нее чернила (на водной основе) не впитывались в нее при нагреве, а чернила эти на полимер как на магнит , на воск тоже. Вообще речь идет о возгонке, т.е. чернила наносятся на бумагу затем при температуре чернила преобразуется в пар и перекочевывают на ткань. Соответственно чем больше они проникли в бумагу тем меньше перейдет на ткань, вот такая петрушка:)
Последний раз редактировалось sher_70 Вс апр 23, 2017 1:31 pm, всего редактировалось 1 раз.

smihailov
Сообщения: 658
Зарегистрирован: Пн ноя 10, 2014 5:28 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение smihailov » Вс апр 23, 2017 12:46 pm

Расписки писать будете?

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение Гесс » Вс апр 23, 2017 12:56 pm

Заламинировать.
Крайне мутная формулировка задачи.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение avor » Вс апр 23, 2017 1:13 pm

У вас русский язык родной? Что то вы как-то мутно изъясняетесь.
1) Водные чернила с вощенной бумаги тупо скатываются, как вода со свечки или из полиэтилена.
2)Если у вас чернила впитываются в полиэтилен и в воск, возникает большой вопрос, а водорастворимые ли эти чернила. Или воск ли это был или полиэтилен.
3)Если водные чернила на основе органических красителей - это вовсе не означает, что красители эти совсем не растворимы в органических малополярных веществах.

И наконец остается вопрос: зачем нужны чернила которые не держатся на носителе?

sher_70
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 4:35 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение sher_70 » Вс апр 23, 2017 1:33 pm

Чернила (сублимационные)наносил на бумагу при помощи принтера, бумага натералась свечой затем подогревалась, парафин пропитал лист как положенно, печать поверх очень хорошо села, даже почти не размазывалась (а собственно к этому эфекту, я как раз и стремлюсь, чтобы бумага не впитывала)теперь надеюсь понятно на счет парафина и полиэтилена,при нагревании пары в него как домой заходят, перечитайте я внес уточнения выше. Оказалось сложность не только с проникновением воды но и паров. Соответственно ламинирование не вариант

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение Гесс » Вс апр 23, 2017 2:20 pm

Перечитал прошлое, прочитал новое... Попрежнему ни :003: не понятно.

Перенос изображения с бумаги на ткань? Нафига там вообще бумага?
Слабо представляю себе слой парафина или полиэтиленовую пленку пропускающие пары воды.

sher_70
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 4:35 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение sher_70 » Вс апр 23, 2017 2:38 pm

проходят не пары воды, так как краска уже высохнет, в интернете наберите что такое возгонка, это высохшие чернила под воздействием температуры превращаются в газ, вот газ и проходит. Бумага является неотъемлемым звеном при такой печати.

sher_70
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 4:35 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение sher_70 » Вс апр 23, 2017 2:43 pm

Сам вижу что задача усложнилась, не только водонепроницаймостью

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение avor » Вс апр 23, 2017 2:58 pm

1)Кто вам сказал что ваши сублимационные чернила вродорастворимые?
2)Если при нанесени что-то там грелось и испарялось то это вообще не жидкость, а газ и водорастворимость(или нет) не при делах. Возгоняющиеся красители - я только иод знаю и то из воды он не возгонится. Если хотите что бы я что-то почитал дайте ссылку я искать не пойми что по некорректному набору не собираюсь.
3)Растекание или нет по пористой поверхности больше обусловлено не растворимость в воде или водопроницаемостью, а вязкостью и поверхностным натяжением жидкости.
4)Зачем вам недержащиеся на бумаге чернила. Я так и не понял.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение Гесс » Вс апр 23, 2017 3:11 pm

avor писал(а):Зачем вам недержащиеся на бумаге чернила. Я так и не понял.
Насколько мне позволяет понять мой хрустальный шар - у топикстартера термотрансфер https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 1%82%D1%8C

sher_70
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 4:35 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение sher_70 » Вс апр 23, 2017 6:02 pm

Надо заметить теперь верный ход мысли, жаль только, что я думаю с идеями будет все плохо:)

Аватара пользователя
Smol
Дон Кихот
Сообщения: 15863
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 5:07 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение Smol » Вс апр 23, 2017 8:36 pm

В Вики написано же: бумага силиконизированная. То есть - обработанная. например, хлорсиланами. Или силанолами. Эти вещества хорошо газопроницаемы и мешать проникновению паров краски они не будут.

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение Гесс » Вс апр 23, 2017 9:15 pm

sher_70 писал(а):
Вс апр 23, 2017 6:02 pm
Надо заметить теперь верный ход мысли, жаль только, что я думаю с идеями будет все плохо:)
А вы вопрос формулируйте подробно и понятно, а то экстрасенсы в отпусках а у дознавателей гвозди кончились.

sher_70
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 4:35 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение sher_70 » Вс апр 23, 2017 11:49 pm

Smol писал(а):
Вс апр 23, 2017 8:36 pm
В Вики написано же: бумага силиконизированная. То есть - обработанная. например, хлорсиланами. Или силанолами. Эти вещества хорошо газопроницаемы и мешать проникновению паров краски они не будут.
Хочу Вас поправить, я же писал, что бумага должна быть водостойкая, для того чтобы чернила в нее глубоко не впитались(для повышения отдачи), а вот газ она как раз тоже не должна пропускать. В итоге должно получится следующее, чернила лишь незначительно могут впитаться в бумагу, высохнув на ее поверхности, затем когда возникнет определенная температуре они устремятся с листка бумаги и не куда бог пошлет, а отражаясь от водо/газонепроницаймой пленки (которая оказалась под чернилами) к прижатой к к листку ткани. Но так как парафин препятствует только воде, то при температуре он уже служит не в роли отражателя а в роли поглотителя газов, чтоб ему плохо было. В итоге окрашенные газы тратятся не на то что надо. Действительно просматривая что пишут о того рода бумаги, там используют на сколько я понял желатин,но по мимо этого еще кучу всего другого http://www.freepatent.ru/patents/2335405, однако, та бумага отличатся на выходе по свойствам . Существенное различие например в том, что у них бумага после печати должна выйти почти сухая, а у меня мокрая за счет вот этой пленки- подстилке(в разумных приделах конечно)

sher_70
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Пт апр 14, 2017 4:35 pm

Re: Водонепроницаемая бумага

Сообщение sher_70 » Пн апр 24, 2017 12:17 am

Гесс писал(а):
Вс апр 23, 2017 9:15 pm
sher_70 писал(а):
Вс апр 23, 2017 6:02 pm
Надо заметить теперь верный ход мысли, жаль только, что я думаю с идеями будет все плохо:)
А вы вопрос формулируйте подробно и понятно, а то экстрасенсы в отпусках а у дознавателей гвозди кончились.
Хорошо сказано :D sorry

Ответить

Вернуться в «общехимические вопросы / general chemical issues»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 9 гостей