Очистка триэтилентетрамина

форум для специалистов в области органической химии
organic chemistry issues discussion for professional scientists
StYV
Сообщения: 3080
Зарегистрирован: Пн окт 24, 2005 11:43 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение StYV » Сб ноя 11, 2017 2:58 pm

Теория есть теория. А реальный опыт говорит о другом, причем это не мой - я только его подтверждаю.
С уважением StYV.

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение rombach » Сб ноя 11, 2017 3:00 pm

aber писал(а):
Чт ноя 09, 2017 12:55 pm
Может быть, проще кристаллизнуть гидрохлориды ?
Высока вероятность, что ничего не выйдет, но технически проще и быстрее
Не ясно, какого у них качества технический, но на фракции разделяется.
triethylenetetramine.jpg
http://www.thelancet.com/journals/lance ... 8/abstract
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
ChemNavigator
Сообщения: 2143
Зарегистрирован: Пт янв 28, 2005 3:02 am

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение ChemNavigator » Сб ноя 11, 2017 8:23 pm

StYV писал(а):
Сб ноя 11, 2017 12:57 pm
А как потом две амидные связи рушить?
См. здесь:

Код: Выделить всё

http://www.arkat-usa.org/get-file/23081/

Аватара пользователя
rombach
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: Пт май 14, 2004 6:20 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение rombach » Сб ноя 11, 2017 8:49 pm

Оказывается, можно еще получить гидрат
http://www.ingentaconnect.com/content/s ... awler=true

talgar
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение talgar » Пн ноя 13, 2017 5:04 pm

Можно попробовать хроматографировать на каком-нибудь силикагеле.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение chemist » Пн ноя 13, 2017 8:43 pm

rombach писал(а):
Сб ноя 11, 2017 3:00 pm
Не ясно, какого у них качества технический, но на фракции разделяется.
triethylenetetramine.jpg
http://www.thelancet.com/journals/lance ... 8/abstract
Как-то подозрительно просто у них получается отделить примеси, такие very succesful методики обычно сами авторы не могут воспроизвести :lol:
rombach писал(а):
Сб ноя 11, 2017 8:49 pm
Оказывается, можно еще получить гидрат
http://www.ingentaconnect.com/content/s ... awler=true
Но низкоплавкий (т.пл. 44'C) и для кристаллизации требует свежей затравки, которую ещё надо получить.
Пиперазин тоже образует гексагидрат, через который выводят его избыток когда хотят повысить селективность по моно-замещённому. Но часто эта сволочь не хочет кристаллизоваться (т.пл. гексагидрата 45'C), образуя полностью фильтрующуюся жижу. Приходится пиперазин отгонять в вакууме, рискуя вызвать побочные реакции, но тут-то не очень его погоняешь...
talgar писал(а):
Пн ноя 13, 2017 5:04 pm
Можно попробовать хроматографировать на каком-нибудь силикагеле.
Напоминает: "Давайте я выпишу Вам какую-нибудь таблетку!" :D
Из-за сильной гидрофильности такие полиамины намертво садятся на все полярные адсорбенты :(
I D E A = A u

Аватара пользователя
Любитель_Манниха
флудомастер
Сообщения: 15138
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 11:55 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение Любитель_Манниха » Вт ноя 14, 2017 2:53 am

:offtop:
При желании, и витамин B12, например, хроматографируется. Чем-то типа ДМФА-MeOH-NH3(водн) :mrgreen:
Я лично правами человека накушалась досыта. Некогда и мы,и ЦРУ,и США использовали эту идею как таран для уничтожения коммунистического режима и развала СССР. Эта идея отслужила свое,и хватит врать про права человека и про правозащитников. © Новодворская

talgar
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение talgar » Вт ноя 14, 2017 2:00 pm

chemist писал(а):
Пн ноя 13, 2017 8:43 pm
Из-за сильной гидрофильности такие полиамины намертво садятся на все полярные адсорбенты :(
А "намертво", это как? Вы же химик, так химическим языком объясните :235:

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение chemist » Вт ноя 14, 2017 4:03 pm

talgar писал(а):
Вт ноя 14, 2017 2:00 pm
chemist писал(а):
Пн ноя 13, 2017 8:43 pm
Из-за сильной гидрофильности такие полиамины намертво садятся на все полярные адсорбенты :(
А "намертво", это как? Вы же химик, так химическим языком объясните :235:
Относительная подвижность или очень низкая (если растворитель - органика) или очень высокая и не селективная, если элюировать водными смесями. Долго проработав с производными гидрофильных аминов - пиперазина, этилендиамина, этаноламинов и т.п., ни разу не видел их хроматографического разделения. Допускаю, что м.б. просто не попалось, а Вы видели такое? :wink:
I D E A = A u

talgar
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение talgar » Вт ноя 14, 2017 4:30 pm

Ну то, что вы и я чего-то не видели, не означает, что этого нет. Это лишь ваш или мой личный опыт.
Существуют большой выбор коммерческих адсорбентов с разной природой поверхности и возможность варьировать свойства элюента.

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение chemist » Вт ноя 14, 2017 4:46 pm

talgar писал(а):
Вт ноя 14, 2017 4:30 pm
Ну то, что вы и я чего-то не видели, не означает, что этого нет. Это лишь ваш или мой личный опыт.
Существуют большой выбор коммерческих адсорбентов с разной природой поверхности и возможность варьировать свойства элюента.
Ну, это опять неконкретика, т.е. предложение какой-нибудь таблетки :wink:
I D E A = A u

Аватара пользователя
Гесс
Сообщения: 13067
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:19 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение Гесс » Вт ноя 14, 2017 5:02 pm

О, вы двое опять?

talgar
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение talgar » Вт ноя 14, 2017 5:18 pm

Привет!

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение Cherep » Вт ноя 14, 2017 5:22 pm

ну кагбе товарищь Cherep тут на стороне Горыныча. Его (Cherep-а ) вицинальные диамины хроматографировались со вменяемым Rf только на щелочной окиси алюминия.
Всякие там добавки оммиака в элюенты, чтобы на силикагеле амины "двигать", оно конечно можно, но чёта силикагель подрастворяется в полярных элюентах.

Граждане могут предложить препараративную ОФ ВЭЖХ... ну типо чО, пусть

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение chemist » Вт ноя 14, 2017 5:44 pm

Тут ещё сам подход - чистить исходник на колонке - есть если не пижонство, то глубокое заблуждение. Исходник должен быть доступным!
I D E A = A u

talgar
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение talgar » Вт ноя 14, 2017 5:56 pm

Cherep писал(а):
Вт ноя 14, 2017 5:22 pm
... но чёта силикагель подрастворяется в полярных элюентах.
Кажется, нас уже трое... Это в каких таких полярных элюентах растворяется силикагель? Вода и растворы кислот полярны?
Кстати, вы тов. Череп, подтвердили, что амины можно хроматографировать.

talgar
Сообщения: 451
Зарегистрирован: Пн дек 15, 2008 11:27 pm

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение talgar » Вт ноя 14, 2017 6:00 pm

chemist писал(а):
Вт ноя 14, 2017 5:44 pm
Тут ещё сам подход - чистить исходник на колонке - есть если не пижонство, то глубокое заблуждение. Исходник должен быть доступным!
Вы только что похоронили промышленную хроматографию. ЛайфСайенс рыдает под чёрной вуалью.
Если серьёзно, то первый вопрос как раз был о том, как из смеси достать продукт.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение Cherep » Вт ноя 14, 2017 6:04 pm

Метанол уже подрастворяет. Метанол-уксусная-вода и подавно. Хлороформ-метанол-уксусная-вода ещё как....

Да, подтвердил. Вицинальный диамин с наборами заместителей был в осперантуре.

Кстате, на удивление у меня тут был в руках триамин с год назад, но все атомы азота были третичные. Он элюировался в ЭА-гептане. :shock: Я чуть в осадок не выпал, но ЯМР-ы с него были кошерные и HRMS тоже. Ужос. Боюсь, с NH-шками был бы адище с хлороформом-метанолом-омиаком.

Cherep
Сообщения: 23488
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение Cherep » Вт ноя 14, 2017 6:06 pm

chemist писал(а):
Вт ноя 14, 2017 5:44 pm
Тут ещё сам подход - чистить исходник на колонке - есть если не пижонство, то глубокое заблуждение. Исходник должен быть доступным!
ППКС

Аватара пользователя
chemist
Сообщения: 10369
Зарегистрирован: Пн июл 26, 2004 2:14 am

Re: Очистка триэтилентетрамина

Сообщение chemist » Вт ноя 14, 2017 6:21 pm

talgar писал(а):
Вт ноя 14, 2017 6:00 pm
Вы только что похоронили промышленную хроматографию. ЛайфСайенс рыдает под чёрной вуалью.
Да ладно, я всего лишь пытался похоронить выписывание каких-нибудь таблэток :lol:
I D E A = A u

Ответить

Вернуться в «органическая химия / organic chemistry»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя