Откуда есть пошел nCoV-2019

здесь можно обсудить кошечек и ёжиков
Ответить
Аватара пользователя
bigM
Сообщения: 5210
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2017 2:05 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение bigM » Вт май 05, 2020 1:46 pm

chemist писал(а):
Вт май 05, 2020 1:15 pm
Но химики разработали теорию и исследовали механизмы реакций, которые отсекают почти всю бесполезную бесконечность, оставляя только адекватные кинетические модели и уравнения, в основном дифференциальные.
а ещё химики синтезировали противораковые препараты, губящие опухоль с одной таблэтки... :(
Не красота спасёт мир, а транквилизаторы.

Cherep
Сообщения: 23432
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2003 9:22 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Cherep » Вт май 05, 2020 2:18 pm

kbob писал(а):
Вт май 05, 2020 7:15 am
Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия, в том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы.
Вот ты не процитировал самое нажористое, а это какой-то ахтунг! :mrgreen:
"Им нужно было что-то, что доказывало бы, что Саддам Хусейн использовал химоружие после 11 сентября (2001 года). А это все оставалось со времен до 1991 года", - приводит New York Times слова майора ВС США в отставке Джаррода Лампира, который служил в Ираке и обнаружил один из крупнейших арсеналов химоружия в этой стране.

"Другие указывали на еще одно неудобное обстоятельство, - отметила газета. - В пяти из шести случаев, когда солдаты пострадали от вредных веществ, боеприпасы были спроектированы в США, произведены в Европе и начинены отравляющими веществами на заводах в Ираке, построенных западными компаниями".
Безотносительно того, что всё это могло быть пальцесосанием журноламеров.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт май 05, 2020 2:49 pm

chemist писал(а):
Вт май 05, 2020 1:15 pm
У биологов такой надёжной теории нет.
:deal: :clap: :clap: :clap: :congratulations: :congratulations: :congratulations:
Золотые слова.

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение maks » Вт май 05, 2020 4:02 pm

коллега avor ,гипотетический вопрос если не развалится в синтетайзере
( я не очень понимаю почему в принципе 0.1К нуклеотиды получают , а 30 К должен развалиться) , то это будет этот вирус ? или просто длинная цепочка
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт май 05, 2020 4:30 pm

Дезоксирибополинуклеотиды вполне стойкие, рибополинуклеотиды особенно одноцепочечные плохо стойки к гидролизу, ну и РНКазы много в атмосфере тоже.
Это будет не вирус, но и не просто длинная цепочка. При определенных манипуляциях из нее может быть получен жизнеспособный вирус. Только без кошек, мышек и всяких других домашних животных.

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение maks » Вт май 05, 2020 5:17 pm

это верно РНКазы в атмосфере много :up: , подзабыл, когда то предохранялись делая октануклеотид в колбе, конечно, дуя азотом внутрь колбы под сильным давлением и может это было и дебильно ,лаборант из второго балона дул азот из шланга вокруг колбы в сторону вытяжки вытяжного шкафа :)
ну а гипотетически какие манипуляции нужно делать ? загнать его в какуюто аминокислотную среду ? в бактерии ? откуда то же он должен получить белковую оболочку как минимум
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт май 05, 2020 6:34 pm

Нужно трансфецировать этой РНК животные клетки например veroE6 (клетки почки макаки- резус) или другие клетки какие-нибудь 3Т3(мышь). Трансфекция дело хитрое и для РНК малоэффективное, но можно попробовать разные протоколы.

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение maks » Вт май 05, 2020 7:21 pm

интересно !
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

Аватара пользователя
Выбегалло
Сообщения: 6422
Зарегистрирован: Ср авг 05, 2009 1:37 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение Выбегалло » Вт май 05, 2020 7:26 pm

kbob писал(а):
Вт май 05, 2020 7:15 am
Выбегалло писал(а):
Вт май 05, 2020 1:58 am
И только потом, после военной операции, оккупации страны и установления марионеточного правительства, бомбардировку Халабджи включили в обвинительное заключение диктатора. Показали, что победили "плохого парня" (могло ли быть иначе?).
Я не до конца понял вашу точку зрения. Вы поддерживаете применение химического оружия против мирного населения Халабджи? Садамчика нужно было за это похвалить и отпустить? :dontknow:
Я против подгонки доказательств под потребности и хотелки, в том числе и по принципу "здесь видим, здесь не видим, здесь рыбу заворичиваем".
Сначала диктатор "свой сукин сын" и не надо замечать его "маленькие грешки".
Потом, когда отношение к нему изменилось, доказательством может служить и то, что "ничего не нашли."
А когда его победили, страну подмяли под себя, тут и "доказательства нашлись", за что его можно повесить. Причём не те, из-за которых войну начали. Причём неудобные для себя факты сильно не хотят замечать. Проигравшая сторона оказалась виновной, какой сюрприз. Вот только доверия такому подходу мало.

Американцы уже заявляли, что у них есть доказательства утечки вируса из лабы в Ухани. Больно им хочется свалить вину за все проблемы на кого-нибудь. И что-то это всё напоминает...
У нас есть ТАКИЕ приборы! Но мы вам о них не расскажем.

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт май 05, 2020 7:31 pm

интересно!
Обычно так не делают. Обычно используют ДНК-вектор со вставкой нуклеотидной последовательности
вируса, которым тоже трансфецируют клетки и потом в клетке уже происходит синтез РНК вируса.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10891
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Вт май 05, 2020 7:38 pm

Товарищи по оружию! Призываю сообщество относится к ТБ как к непреодолимой преграде... Несоблюдение ТБ привело и к Чернобылю и по моему мнению и к нынешнему пердимоноклю...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Вт май 05, 2020 7:55 pm

зыркало1 писал(а):
Вт май 05, 2020 7:38 pm
Товарищи по оружию! Призываю сообщество относится к ТБ как к непреодолимой преграде... Несоблюдение ТБ привело и к Чернобылю и по моему мнению и к нынешнему пердимоноклю...
Вы это "самоизолировавшимся" гуляющим толпами по улицам расскажите.

Аватара пользователя
зыркало1
Сообщения: 10891
Зарегистрирован: Пт окт 02, 2009 6:56 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение зыркало1 » Вт май 05, 2020 9:14 pm

"Самоизолировавшиеся" довольно легкомысленно относятся к ТБ и им легко "навешать лапши на уши"... А мы из-за специфики профессии не можем себе позволить такое легкомысленное отношение к окружающим...
Нужно ли спасать Рим, если из тебя всё равно сделают шкварки...

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Ср май 06, 2020 12:25 am

avor писал(а):
Вт май 05, 2020 7:55 pm
Вы это "самоизолировавшимся" гуляющим толпами по улицам расскажите.
я больше боюсь закрытых помещений (магазины, например) и особенно общественных туалетов (ковид19 цепляется к асе2 не только в легких, но и в кишечнике, поэтому др*стать ковидом можно долго). А вот чего бояться парков и гуляющих? Вы что, к ним близко подходите?
Сегодня понесло меня пробежаться в парк, так я там была и еще 2 собачника вдалеке. Смысл парки закрывать? откуда еще витамин Д получать? В негустонаселенных Амерских городах не запрещали посещение общественных мест отдыха, только пляжи, а то выходит весь город лазить по мосту, например, потому как все остальные места закрыты.
Последний раз редактировалось vogel Ср май 06, 2020 12:30 am, всего редактировалось 1 раз.

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Ср май 06, 2020 12:27 am

а как дела обстоят с наличием антител? Какие последние слухи на этом фронте? Если антитела есть, значит свое отболел или все равно надо продолжать прятаться?

maks
Сообщения: 15183
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 3:32 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение maks » Ср май 06, 2020 3:17 am

в Сан Диего парки закрывали, сейчас открыли и парки и пляжи, но вода там и в июле холоднющая
он химик, он ботаник-князь Федор , мой племянник

kbob
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Ср май 06, 2020 4:38 am

Cherep писал(а):
Вт май 05, 2020 2:18 pm
kbob писал(а):
Вт май 05, 2020 7:15 am
Американские и иракские военнослужащие в период с 2004 по 2011 год обнаружили в Ираке примерно 5 тыс. единиц химического оружия, в том числе начиненные отравляющими веществами боеголовки, снаряды и авиационные бомбы.
Вот ты не процитировал самое нажористое, а это какой-то ахтунг! :mrgreen:
"Им нужно было что-то, что доказывало бы, что Саддам Хусейн использовал химоружие после 11 сентября (2001 года). А это все оставалось со времен до 1991 года", - приводит New York Times слова майора ВС США в отставке Джаррода Лампира, который служил в Ираке и обнаружил один из крупнейших арсеналов химоружия в этой стране.

"Другие указывали на еще одно неудобное обстоятельство, - отметила газета. - В пяти из шести случаев, когда солдаты пострадали от вредных веществ, боеприпасы были спроектированы в США, произведены в Европе и начинены отравляющими веществами на заводах в Ираке, построенных западными компаниями".
Безотносительно того, что всё это могло быть пальцесосанием журноламеров.
Я опровергаю тезис о том, что хим.оружие не нашли - нашли как выясняется и в одном из шести случаев боеприпасы не были спроектированы в США, произведены в Европе, и.т.д, по заявления ТАСС. Что трудно отнести к пальцесосанием журноламеров.
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

kbob
Сообщения: 1931
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 9:48 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение kbob » Ср май 06, 2020 5:04 am

avor писал(а):
Вт май 05, 2020 11:39 am
Проблема в другом это сделать вирус с заданными свойствами мы не знаем, что вставлять или вырезать, что бы вирус стал таким или иным.
Поэтому идем методом проб и ошибок, синтезируемя новый вирус - изучаем свойства, добавляем сайт расщепления фурином - изучаем свойства и на какой-то итерации "лаборант не вымыл руки".
If you are not part of the solution, you are part of the precipitate.

vogel
Сообщения: 642
Зарегистрирован: Вс сен 23, 2018 5:43 am

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение vogel » Ср май 06, 2020 5:17 am

Куда пропал комрад Смол?

Аватара пользователя
avor
Сообщения: 12650
Зарегистрирован: Пн янв 24, 2005 1:13 pm

Re: Откуда есть пошел nCoV-2019

Сообщение avor » Ср май 06, 2020 6:19 am

kbob писал(а):
Ср май 06, 2020 5:04 am
Поэтому идем методом проб и ошибок, синтезируемя новый вирус - изучаем свойства, добавляем сайт расщепления фурином - изучаем свойства и на какой-то итерации "лаборант не вымыл руки".
Чиста конспирология. Так конспиролажать можно до посинения. Например:
Представить себе, что лаборант не вымыл руки именно на той стадии, когда у вас получилось - вероятность мала. Представить, что вы осознано создаете оружие массового поражения и при этом не моете руки, тоже маловероятно и тд итп.
Я ж говорю тут можно измышлять много всего, но природа любит самые простые объяснения. Поэтому я с самого начала написал, что вероятность искусственного происхождения очень низка, она конечно не равна нулю, на весьма близка к нему. Ну, а устраивать по поводу рукотворности вируса массовую истерию это надо либо быть параноидально одержимым, либо преследовать с помощью этой истерии какие- то другие цели, отличные от раскрытия людоедских замыслов.

Ответить

Вернуться в «лицом к лицу»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 29 гостей