Если бы я был правителем своейстраны,то...

[Любитель_Манниха]

я бы не с них начал. А с идеологии: другой земли у нас нет, надо здесь всем обеспечить возможность нормально жить.

Это, в общем-то, элементарное воспитание, имхо. Начиная с "донести бумажку до урны". Возводить это в ранг госидеологии... ну, быстро найдётся (у оппозиции, лол) контридеология - смотрите, сколько рядом у соседей незасранной земли-то!

Кстати, был в Казани, там большинство живет именно с такой идеологией: некуда татарам уезжать из Татарстана, поэтому...

почему-то никто не уехал.

У вас биоэнергоинформационное силовое поле такое штоле, татар в Москве отталкивает?
Да их полно.

Ну и результат: химическая промышленность у них в общем-то совсем неплохая. Да и все остальное тоже.

Предположу, что не в последнюю очередь потому, что семейственность в хорошем смысле развита лучше, чем в среднем у русских нынче.
По поводу неплохого. Сам не был в Казани, была знакомая. Говорит, что то, что вылизали к громким датам и универсиаде - шикарно,
но распространена ситуация, когда у дома фасад блестит, а во дворе ямы с огромными лужами.

[Гесс]

Сколько бутылок водки могли купить слесарь Вася и директор завода Петя на свои зарплаты?
А сейчас, слесарь и топ-манагер?

Вы не у нас сравнивайте, а в Германии. Разница будет, но не такая большая. И почему-то немцы считают это справедливым.

По слесарю и директору завода не скажу. По топменеджменту - ну так гугл нам поможет:
http://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/d ... -1.2926613
Итого самый отстойный из достойнейших зарабатывает 1Млн евро в год.
Зарплаты в промыщленности зависят от фирм, с зарплатами госслужащих можно ознакомиться тут http://oeffentlicher-dienst.info/beamte/by/ (поиграйте с вводимыми цифрами справа, они описывают положение в тарифной сетке и прочие нюансы). В академии все просто - 1000 в месяц аспиранту, 2000 постдоку (тоесть чтото типа продвинутого кхн). Это 12 и 24 К в год.
Gorbatschow Vodka, 700 ml, стоит грубо говоря десятку евро.
Ну в общем, на 10 делите сами.

[Vittorio]

Частная собственность (кстати, а чем она отличается от личной собственности?

разница между носками или там телевизором, и собственным свечным заводиком- вполне очевидна, по моему)

Если Вы считаете, что при социализме частная собственность должна быть отменена, то у нас, в России - уже сейчас социализм, "ночь длинных ковшей" и наступающая реновация (при которой другие голосуют за снос твоего дома) показала, как власти намерены считаться выданными ими же документами на право собственности.

ага. Ну тогда и в США социализм, казус Химейера вам в пример.

Насчет "неравенства" при капитализме - а при социализме, что, наблюдается равенство? Член Политбюро и слесарь Вася, что имели равные права и равные возможности?

Абсолютного равенства не было, но Союз максимально возможно приблизился к этому идеалу. Были социальные лифты. Были депутатами люди вроде Сажи Умалатовой, а не разные бл*ди. Не было такого мегаразрыва в доходах между дядей Васей и членом политбюро. Шубохранилищ не было.

[Smol]

разница между носками или там телевизором, и собственным свечным заводиком- вполне очевидна, по моему)

Яхты и дворцы - это тоже личная собственность? А ржавые жигули, на которых человек за деньги пассажиров возит (ибо другой работы у него нет и в ближайшее время не предвидится) - это конечно собственность частная? Ибо этот автомобиль используется для получения прибыли, в отличие от яхт и дворцов.
Значит, Жигули - надо конфисковать, а яхты и дворцы - конечно, оставить, пусть хозяева ими пользуются...

Абсолютного равенства не было, но Союз максимально возможно приблизился к этому идеалу. Были социальные лифты. Были депутатами люди вроде Сажи Умалатовой, а не разные бл*ди. Не было такого мегаразрыва в доходах между дядей Васей и членом политбюро. Шубохранилищ не было.

Кстати, шубохранилище - это личная собственность, это трогать ни-ни... Это Вам не дачный участок, который можно отобрать, если на нем клубнику на продажу выращивают - не положено использовать личную собственность для получения нетрудовых доходов.
Насчет "приблизился". Более всего к социализму приблизилась Швеция, там все социальные лифты и прочие полезные для людей социальные механизмы как часы работали (да и сейчас работают).
А вот в СССР вероятность попасть "из грязи в князи" была совсем небольшой, если не брать сталинское (и первое послесталинское) время, когда знатных ткачих в депутаты Верховного Совета (причем, по разнарядке, а не просто так!) выбирали - именно в брежневское время сложилась поговорка насчет "может ли сын полковника стать генералом?". Ну, и известно, что "не имей сто рублей, а женись как Аджубей"

[Vittorio]

Яхты и дворцы - это тоже личная собственность? А ржавые жигули, на которых человек за деньги пассажиров возит (ибо другой работы у него нет и в ближайшее время не предвидится) - это конечно собственность частная? Ибо этот автомобиль используется для получения прибыли, в отличие от яхт и дворцов.
Значит, Жигули - надо конфисковать, а яхты и дворцы - конечно, оставить, пусть хозяева ими пользуются...

Ну не передергивайте. Яхты и дворцы не могут быть личной собственностью, потому что ни один человек на земле не может честно заработать(!) на дворец. Нет таких работ, которые можно было бы приравнять к сотням человеко-лет квалифицированного труда.

Кстати, шубохранилище - это личная собственность, это трогать ни-ни...

это ненужный предмет роскоши, продукт отчуждения чужого труда.

Насчет "приблизился". Более всего к социализму приблизилась Швеция, там все социальные лифты и прочие полезные для людей социальные механизмы как часы работали (да и сейчас работают).

да, возможно.Я там не был.

А вот в СССР вероятность попасть "из грязи в князи" была совсем небольшой, если не брать сталинское (и первое послесталинское) время, когда знатных ткачих в депутаты Верховного Совета (причем, по разнарядке, а не просто так!) выбирали - именно в брежневское время сложилась поговорка насчет "может ли сын полковника стать генералом?". Ну, и известно, что "не имей сто рублей, а женись как Аджубей"

система была неидеальной. Но вероятность стать из работяги директором завода вполне себе была.

[jusja]

А если бы ты была правителем Латвии, то...?

Ну я негражданка прежде всего, так что отдельная каста - низшая, как ты понимаешь.
А так, если по теме, то наверно инициировала бы английский путь.

. Более всего к социализму приблизилась Швеция, там все социальные лифты и прочие полезные для людей социальные механизмы как часы работали (да и сейчас работают).

Smol, простите за нескромный вопрос - а Вы человек завистливый?
Я ни в коем случае не хочу обидеть Вас и считаю человеком очень достойным. Но бросается вот такое восхищение чужим и игнорирование своего хорошего, что можно было бы ценить и чему, так сказать, радоваться. Причем, не особенно вдаваясь в тонкости. А тот, кого Вы боитесь больше всего, кроется как раз в них.
Ну да, социалка в Швеции великолепная. Они тратят деньги на нее. Но есть ведь и обратная сторона медали.
Дурдомов там практически нет. Все психически ненормальные живут среди людей рядом, в квартирах. так называемая толерантность. Одним словом, люди не чувствуют себя в безопасности. Об этом я узнала от девушки непосредственно из Швеции, с которой одно время переписывалась. Причем, это способствует притоку таких из всего ЕС как раз за этой социалкой. Девушка упоминала, что видного политического деятеля, имя которого я не помню, но Вы должны знать, так как это широко обсуждалось везде, убил вот такой. И жизнь там совсем не сахарная. Особенно для не местных. Моя одноклассница училась и работала в Дании. Сейчас переехала сюда, домой. Не восторгается.
Это то, что я знаю, как говорится, из первых рук. А плюс еще нашествие беженцев, о чем я знаю только из СМИ.
Помнится, незадолго до Майдана Вы также восхищались после поездки на Украину. Люди там веселые, хорошо одетые, доброжелательные и т.д. Причем, я даже не сомневаюсь, что действительно так все и было, даже и есть. Но это картинка, витрина ИМХО. По этим моментам может судить человек поверхностный, каковым я Вас не считаю. Вот потому и задаю подобные вопросы.
Хотя, возможно, что я не права. Переубедите.

[Любитель_Манниха]

А вот в СССР вероятность попасть "из грязи в князи" была совсем небольшой, если не брать сталинское (и первое послесталинское) время

wait....OH SHI~

[maks]

Ладно maks антикоммунист, с ним всё понятно, но Вас-то какая муха укусила?

ну отчего же , свобода, братство -лозунги хорошие
равенство -даже в виде лозунга бред , Николау умнее меня ,значит должен получать больше

в практическом смысле экономическая несостоятельность привела везде к концлагерям и нищете

[NikolaySV]

Читая некоторые посты с критикой в адрес правительства, я давно хотела спросить некоторых людей, а что бы они сделвли в первую очередь и во вторую, и вообще какова была их ( тут больше подходит запрещенное на форуме слово, но нельзя, потому другое) миссия.
Собственно, это весь вопрос.

Лучше всех на этот вопрос ответила моя внучка (5 лет).
Несу лестницу, а она сзади идет:
- уйди, а то лестницей задену
- я командирую
- я тебе сейчас по попе скомандирую
С криком побежала к маме. Не знаю, что там было, пришла когда лестницу устанавливал. Болтает языком без устали:
- хватит рассказывать
- командиры не только командируют но и говорят

[Vittorio]

ну отчего же , свобода, братство -лозунги хорошие
равенство -даже в виде лозунга бред , Николау умнее меня ,значит должен получать больше

Володя, так может и свобода -тоже бред? если Николау умнее тебя, то пусть он и будет свободный творец, а твое дело- делать че прикажут, старший раб по наработкам. ну и братство - если у Николау доход будет на 3 порядка выше, у вас разные интересы будут, ты даже не будешь знать названия тех блюд, что он на ужин заказывает, а он деньги в размере твоей зарплаты будет чистильщикам обуви на чаевые оставлять. Какое у него с тобой братство?

в практическом смысле экономическая несостоятельность привела везде к концлагерям и нищете

осмелюсь напомнить, что концлагеря и нищету совсем не коммунисты придумали и форсили.

[maks]

Свобода- Николау свободный творец , если я в его лаборатории дело поставлено так, что я должен быть рабом, я свободен послать его на три буквы и пойти продавцом в Мак Дональдс
а братство просто звучит красиво
я не в курсе о первых концлагерях, рассказывай
а при капитализме более менее с кубино-венесуельской нищетой не сталкиваются

[jusja]

Свобода- Николау свободный творец , если я в его лаборатории дело поставлено так, что я должен быть рабом, я свободен послать его на три буквы и пойти продавцом в Мак Дональдс

А от семьи Вы свободны? Может быть жена не будет согласна с Вашим решением перейти. Или, допустим, дети. По массе причин. Нет ведь гарантии, что в Мак Дональдсе Вы будете получать больше или что там не будет самодура-начальника или самодура-покупателя. Можно подумать, что работа продавца такая уж простая.

я не в курсе о первых концлагерях, рассказывай
а при капитализме более менее с кубино-венесуельской нищетой не сталкиваются

отсюда, хотя есть разные версси, но это точно не СССР и не Германия, а гораздо раньше.
Андерсонвилль, или лагерь Самтер на юго-западе американского штата Джорджия, вероятно, был самым страшным местом, которое конфедераты использовали в гражданской войне 1861-1865 годов между соединением 20 нерабовладельческих штатов и 4 рабовладельческих штатов Севера с 11 рабовладельческими штатами Юга - для содержания пленных солдат северных штатов. Попавший внутрь частокола человек, без сомнения, должен был быть готов к одному из самых тяжких испытаний своей жизни - попытке выжить в этой обстановке, и может быть медленной смерти от голода, неизбежных болезней и условий содержания. Кроме того, пленный, в отличие от заключенного, не знал ни времени, ни даты, когда этот срок закончится для него и окончится ли он вообще...

[Гесс]

а при капитализме более менее с кубино-венесуельской нищетой не сталкиваются

Осмелюсь напомнить о великой депрессии, когда народ в Чикаго топился семьями ибо жрать было нечего.

[jusja]

Вот именно и почему-то это не называют голодомором.

[maks]

прошло почти 100 лет и, насколько я могу судить, лагеря стали такими такими , что Андерсонвилль кажется мне детским садом
коммунисты придумали не только врагов народа, но и членов семей врагов народа
в Андерсонвилле сидели женщины, дети ?
а при гитлеризме и сталинизме сидели или были растреливаемы
а ведь время двигалось вперед , времена вроде как должны быть гуманнее
https://www.youtube.com/watch?v=g1Yy66rAjyc

[Vittorio]

Свобода- Николау свободный творец , если я в его лаборатории дело поставлено так, что я должен быть рабом, я свободен послать его на три буквы и пойти продавцом в Мак Дональдс

Фраза начальника "У меня появилась интересная, перспективная идея!" -
верный признак того, что у вас появилась нудная, бестолковая работа.

дада, Макдональдс, конечно. В таком случае скажу так- свобода есть всегда. При СССР кто-то мешал уйти из НИИ в грузчики?)) а в концлагере кто-то мешал перейти из доходяг в капо?

я не в курсе о первых концлагерях, рассказывай

Англо-бурская война
Талергоф
Терезин
Тухоль
Концлагерь в Берёзе-Картузской

а при капитализме более менее с кубино-венесуельской нищетой не сталкиваются

шо, правда?
посмотри, пожалуйста - историю британской Ост-Индской компании (голод в Бенгалии и британской Индии), Веймарская республика, ирландский картофельный голод, дефолт в Аргентине 2001 г. В Британии карточная система была введена в 1940м и отменена аж в 1954м (для сравнения- в СССР отменена в 1947м, при том, что на территории собственно Британии военных действий не велось).
это так, навскидку.

[maks]

в СССР многие достойные люди находили себя в истопниках , грузчиках
по поводу карточек ,только напомню,о чем ты не можешь не знать- Великобритания воевала с нацизмом с 1939

[jusja]

а ведь время двигалось вперед , времена вроде как должны быть гуманнее

Расскажите это ИГИЛовцам или военной базе Гуантанамо, японцам, американцам и т.д.

[jusja]

напомню,о чем ты не можешь не знать- Великобритания воевала с нацизмом с 1939

Да-да. Напомню, что коммунисты во время воны просили у Великобритании бомбы, чтобы побомбить железные дороги, ведущие к концлагерям. Могли спсти людей, которые в них не попали бы. Не нашлось у Великобритании для этого. Но нашлось, чтобы побомбить Дрезден.
maks, у Вас коммунисты - идея фикс примерно такая же, как и жиды у Кемиста.
Доказывать и объяснять Вам, что было всякого в те времена, да и теперешнии и что нельзя валить все в одну кучу бесполезно. Потому привожу Вам это сравнение с Кемистом для наглядности и предлагаю Виктору, а также другим не углубляться в дискуссию с Вами по этому поводу.

[maks]

я о них и не думаю, было бы о ком думать о Зюганове, Симоненко или Меире Вильнере ??? тьфу